Украина_20

[Mukaffa]

США хотели бы, чтобы Путин потерпел военное поражение, а вооружение НАТО нанесло огромный и тяжелый удар по российским силам. Но также верно и то, что Украина разрушается в процессе. Россия вряд ли объявит о поражении и отступлении. У России гораздо больше шансов на эскалацию — даже, потенциально, с применением ядерного оружия. Таким образом, оружие НАТО может дорого обойтись России, но не может спасти Украину.

Ну хотели и хотели, хотя и понимали что не получится. Отыгрывать очередной акт пьесы всё-равно приходится.

 

[Diletant]

Путин совершил гнуснейшую агрессию, это факт. Байден пакостит - это тоже факт. Что Вам-то не нравится?

Чем факт гнуснейшей агрессии отличается от менее гнусной? Только не надо про степень гнусности.))

 

[Антон Короленков]

Облака в конце ролика красивые.

 

[garry]

Чем факт гнуснейшей агрессии отличается от менее гнусной? Только не надо про степень гнусности.))

В эмоциональных оценках.

 

[Diletant]

1) зная, что нападение на Украину будет, предоставил бы ей превентивно вооружение. Вместо этого посольство переносится во Львов и всем американцам рекомендуется покинуть Украину. Что это как не зеленый свет для нападения?

Всю осень и зиму, когда начался кипеш с подготовкой войны, поставляли.

2) весь март постоянные слова из Белого дома - США ни в коем случае не вмешается в конфликт. И только в апреле реальное предоставление оружия Украине

Закон о ленд-лизе был инициирован в январе, но задержался в Конгрессе. Риторика Белого Дома с февраля по сегодня так и не поменялась - все против России, кроме ядерной войны.

2) дефолт России мог быть уже неделю назад, но США разрешили заплатить из заблокированых запасов.

Разрешили провести только один платеж. В конце концов, держатели долга тоже находятся в орбите США. В дальнейшем не разрешали. Но дефолта нет, или есть ограниченный, мало на что влияющий. Видимо, решили арестованные активы пустить не выплату долга, а предполагают им другое применение

Т.е. позиция США изменилась где-то на рубеже марта-апреля. Возможно причиной была Буча. Но скорее всего в США думали, что армия России сильна, но увидев насколько Россия в реальности слаба решили высечь ее по полной. Т.е. демилитаризировать ее по максимуму, пожечь побольше танков и самолетов руками Украины. Ну и сделать так, чтобы ракеты и артиллерия у Росси по максимуму кончились. Чтобы никаких даже фантазий грозить в будущем НАТО у Кремля больше не было

Опять же, ничего с осени не изменилось. США отказываются давать какие-либо гарантии и заключать какие-либо соглашения. Россия от демонстрации угроз перешла к их осуществлению.

 

[Артемий]

Наш Гарри сумел в одном сообщении соединить нелюбовь к Путину с нелюбовью к Байдену

 

[Diletant]

Я понимаю, что за пределами России распространено именно такое мнение о том, что делает Путин, но вообще-то оно не очень вяжется с тем, что он эти 20 лет делал - старательно и довольно успешно вписывал Россию в мировую экономику: наводил газопроводы, зазывал (и успешно) западный капитал вплоть до самого крупного, к участию в российских проектах - от "Сахалинов - 1, 2,,, скролько их там было?" до автозаводов в каждой области и т.д. А теперь вдруг решил Россию взять и из мировой экономики вырвать? По-моему, цитируя Вашего любимого земляка, уместнее предположить, что тут распорядился кто-то другой.

Товарищ Сталин тоже любил привлекать в страну инвестиции, технологии и т.п Работать над имиджем. А провести коллективизацию и чистки не заржавело. Любой политик знает, что наперво нужно власть заполучить, а затем удержать. А дальше можно реформы проводить и т.п. Демократ Ельцин не только роздал "суверенитету сколько хотите", но и устроил войну в Чечне и расстрелял парламент. У всех политиков на почве борьбе за власть срывает башню и предохранители. "Ну кто вместо Черномырдина? Ну скажите! Убью ведь"(с)

 

[Diletant]

В эмоциональных оценках.

Эмоциональные оценки фактом не являются.

 

[Diletant]

Ну тогда может быть вернёмся к моему изнчальному вопросу: зачем это Байдену это было надо (не переводя его в полуплоскость "Байден крутой!")?

Потому что Байден крутой.

Президент США Джо Байден заявил, что автократии и демократии в мире в настоящее время ведут борьбу между собой. Его слова на мероприятии Демократической партии США в Сиэтле приводит ТАСС со ссылкой на пресс-пул Белого дома.

«Я думаю, что в 2020 году и далее у нас идет схватка между демократиями и автократиями», — заметил американский лидер. Он также заявил, что у председателя КНР Си Цзиньпина «нет ни одной демократической кости в теле». Президент рассказал, что китайский лидер позвонил ему после победы на президентских выборах, и их телефонный разговор продлился три часа.

По словам Байдена, после победы на выборах в США представителя демократической партии руководство России посчитало, что ему будет легко развалить НАТО, но «получило именно то, чего не хотело» — желание Швеции и Финляндии присоединиться к альянсу.

Ранее сообщалось, что президент США Джо Байден намерен в ближайшее время переключить фокус основного внимания с международной повестки и темы конфликта на Украине на внутреннюю политику американского государства.

Байден рассказал о схватке автократий и демократий в мире

Президент США Джо Байден заявил, что автократии и демократии в мире в настоящее время ведут борьбу между собой. По словам Байдена, после победы на выборах в США представителя демократической партии руководство России посчитало, что ему будет легко развалить НАТО, но ошиблось.

lenta.ru

 

[gordov]

Мне коллеги посоветовали быть помягче с Вами, я коллег очень уважаю. Поэтому позвольте Ваш поток сознания не комментировать. Из уважения к ним, в первую очередь. Если Вы искренне не видите разницу между Первомайским и Бесланом, к примеру, то я ничем помочь не могу.

Ну это печально. Что могу сказать. Меня вот не задевает Ваша позиция и взгляд на мир, наоборот, иногда любопытно посмотреть на ее фактологическую основу. Вот те сами фотографии танков.

Мне кажется, что Вы сами не осознаете истинный смысл тех фактов, на которые ссылаетесь. Скажите - какое значение Вы придаете вот этому вот факту задержания нацболов в Питере?

Как и ранее государство зачищает легальное политическое поле от идей и партий которые считает экстремистными и опасными. Иногда в карикатурном виде- там полицейские даже не разобрались что за флаги такие- ДНР. Как бы чего не вышло. Такое уж свойство правоохранительной системы нашей.

Я же к тому, что это было и ДО Путина, и называть его главным создателем и организатором репрессивной системы. Несколько некорректно.
Про критику в публичном и широком пространстве в целом согласен. Как то подзабыл этот аспект.

 

[garry]

Всю осень и зиму, когда начался кипеш с подготовкой войны, поставляли.

Закон о ленд-лизе был инициирован в январе, но задержался в Конгрессе. Риторика Белого Дома с февраля по сегодня так и не поменялась - все против России, кроме ядерной войны.

Разрешили провести только один платеж. В конце концов, держатели долга тоже находятся в орбите США. В дальнейшем не разрешали. Но дефолта нет, или есть ограниченный, мало на что влияющий. Видимо, решили арестованные активы пустить не выплату долга, а предполагают им другое применение

Опять же, ничего с осени не изменилось. США отказываются давать какие-либо гарантии и заключать какие-либо соглашения. Россия от демонстрации угроз перешла к их осуществлению.

Я уже отвечал на этот вопрос. В США не верили в способности украинской власти и украинцев к сопротивлению. Поэтому давали только оружие для партизанской войны - стингеры и джавелины. Вероятнее всего визит Бернса в Москву был негласной сделкой - США заявили - мы не вмешаемся армией, введем только санкции. Это российское руководство устроило, думали - за 3 дня сменим режим в Киеве и будем торговаться о отмене санкций. Однако санкции оказались очень сильными, режим за 3 дня не сменили, армия России увязла. Первый месяц как США себя вели? Ни в коем случае не допустить эскалации! Почему? Боялись России. А тут оказалось, что в России в армии все разворовано и российская армия настолько слаба, что не может справиться даже с слабой украинской армией. Причем слабость во всех компонентах - в тактике, в технике, в вооружении, в моральном духе, даже в авиации. Увидев это Байден и сменил тактику - снял табу с поставки крупных вооружений для европейских стран и сам стал слать не только джавелины и стингеры, а также и гаубицы, дроны-камикадзе и похоже даже авиацию. Т.е. это именно реакция на событие. Причем непонятно заинтересован ли Байден в падении Путина. Тут я не знаю, риторика одно, реальные действия другое. Мне кажется для Байдена даже выгодно сохранить путинский режим в ослабленном состоянии и под санкциями. А может он хочет добиться полного краха Путина. Не знаю

 

[Антон Короленков]

Листая старые страницы:

Месяца через четыре полистаем эти страницы, которые тоже станут старыми. Подозреваю, где-нибудь в сентябре авторы этого творения откажутся отвечать на вопрос, где же бравурное продолжение.

 

[Diletant]

Я уже отвечал на этот вопрос. В США не верили в способности украинской власти и украинцев к сопротивлению. Поэтому давали только оружие для партизанской войны - стингеры и джавелины.

Вот Михаэль тут все время отрицает. Давали и дают то, что можно в дело пустить. Смогут танки завести - дадут и их.

Вероятнее всего визит Бернса в Москву был негласной сделкой - США заявили - мы не вмешаемся армией, введем только санкции.

Я снова сошлюсь на Михаэля - США такие сделки не заключает. Это противно их природе и крайне опасно.

Это российское руководство устроило, думали - за 3 дня сменим режим в Киеве и будем торговаться о отмене санкций. Однако санкции оказались очень сильными, режим за 3 дня не сменили, армия России увязла.

А тут Дедал будет расстроен - мы тут на форуме уже согласились, что надеяться на продажность киевского режима крайне наивно.))

Первый месяц как США себя вели? Ни в коем случае не допустить эскалации! Почему? Боялись России.

Они тогда и сейчас бояться ядерного оружия России. Других причин нет.

Причем непонятно заинтересован ли Байден в падении Путина. Тут я не знаю, риторика одно, реальные действия другое. Мне кажется для Байдена даже выгодно сохранить путинский режим в ослабленном состоянии и под санкциями. А может он хочет добиться полного краха Путина. Не знаю

Ослабления России, чтобы она при любом режиме не могла представлять угрозу, можно добиться разными способами. Купить ее, разорить ее, разрушить. Сначала пытались купить, теперь разоряют, дойдет ли до разрушения - вопрос будущего.

 

[garry]

Наш Гарри сумел в одном сообщении соединить нелюбовь к Путину с нелюбовью к Байдену

Можно сказать, что именно из-за политики этих 2 человек началась эта "спецоперация", вылившаяся в этот бесконечный кошмар, уничтожающий Россию и Украину

 

[garry]

Эмоциональные оценки фактом не являются.

Сегодня Страстная пятница. Потому вспомним эпизод из Евангелия "Христос и грешница". Эмоционально фарисеи хотели побить камнями грешницу за её блуд. А Христос сказал - "кто здесь без греха, пусть бросит камень". Всегда этот эпизод Евангелия вызывал во мне внутренние споры - ведь грех греху рознь. И будет именно эмоциональной оценкой ответить на этот вопрос однозначно

 

[Антон Короленков]

Ослабления России, чтобы она при любом режиме не могла представлять угрозу, можно добиться разными способами. Купить ее, разорить ее, разрушить. Сначала пытались купить, теперь разоряют.

Вот-вот, заставили солнцеликого ввести войска на территорию Украины, чтобы отвлечь их, а теперь вторглись в пределы России и бомбят наши города под флагом ее денацификации.

 

[Kornelia]

Ослабления России, чтобы она при любом режиме не могла представлять угрозу, можно добиться разными способами. Купить ее, разорить ее, разрушить. Сначала пытались купить, теперь разоряют, дойдет ли до разрушения - вопрос будущего.

Ну, так Байден ( и весь коллективный Запад) Путину в няньки не нанимались. В 2014 при присоединение Крыма российская пропаганда много говорила о геополитических шахматах, о "многоходовочке". Так вот в шахматах если ты что-то не учёл (например, повёлся и съел отравленную пешку) и оказался в невыгодном положении, то это ты - растяпа. А не противник особо коварный.

 

[Pilum]

Можно сказать, что именно из-за политики этих 2 человек началась эта "спецоперация", вылившаяся в этот бесконечный кошмар,

Трех, тогда уж. :>
Во всяком случае - Путин делает то, что я бы делал сам Поэтому я лично вот его вот ныне и поддерживаю - в этом.
Влияю я на политику чью-либо или нет там - вопрос, в который я тут и сейчас погружаться смысла не вижу...
И мне почему-то кажется - что я не один такой... Массы решают всё.

И если кто-то еще задает вопрос очень странный для меня вопрос "почему" :
_______________

24-й отдельный штурмовой полк — Википедия

ru.wikipedia.org

Бригада «Азов» — Википедия

ru.wikipedia.org

Война в Донбассе (2014—2022) — Википедия

ru.wikipedia.org

Русский язык на Украине — Википедия

ru.wikipedia.org

Document

Украинский национализм трансформируется в реальный фашизм —- эксперт

Национализм на Украине — это сложный вопрос, который относится к XX веку. Сегодня украинский национализм — это фактор дестабилизации...

regnum.ru

Украинский национализм — Википедия

ru.wikipedia.org

Примордиализм — Википедия

ru.wikipedia.org

Национализм и ксенофобия: социальные причины и психологическая основа явления // Владимир Фридман

Национализм и ксенофобия: социальные причины и психологическая основа явления // Владимир Фридман

scepsis.net

Еще кое-что о нацистах, Азове и его сращении с властью Украины, кто НА САМОМ ДЕЛЕ правит Украиною ныне.

https://twitter.com/i/web/status/1500713823602462724

Cómo el presidente judío de Ucrania hizo las paces con los neonazis en el frente contra Rusia - The Grayzone

Mientras que los medios occidentales emplean la herencia judía de Volodymyr Zelensky para refutar las acusaciones de la influencia nazi en Ucrania, el presidente ha cedido a las fuerzas neonazis y ahora depende de ellas en el frente de combate. En octubre de 2019, mientras que la guerra en el...

t.co

https://twitter.com/i/web/status/1500793681372139522

Ukraine Neo-Nazis Infiltrate EVERY LEVEL Of Military & Government

The US is arming and assisting neo-Nazis in Ukraine, while Congress debates prohibition - The Grayzone

Known as a bastion of neo-Nazism, Ukraine's Azov Battalion has received teams of American military advisors and high powered US-made weapons. Last November, an American military inspection team visited the Azov Battalion on the front lines of the Ukrainian civil war to discuss logistics and...

thegrayzone.com

Max Blumenthal: US is Arming Neo-Nazis in Ukraine

Neo-Nazi threat in new Ukraine: NEWSNIGHT - 8 year ago

The far-right group threatening to overthrow Ukraine's government - Newsnight - 6 year ago
https://youtu.be/sEKQsnRGv7s

Ukraine: On patrol with the far-right National "Militia" https://youtu.be/hE6b4ao8gAQ - 3 year ago

What the Ukrainian government is hiding from the world.
https://www.youtube.com/watch?v=-K4EkyYFE9I

What "exploits" of Ukrainian Nazis are silenced by Western propaganda
https://youtu.be/f55od1K5Mi8

Ukraine's far-right children's camp: 'I want to bring up a warrior'
https://youtu.be/jiBXmbkwiSw

Hunting "Separatists" in Eastern Ukraine: Russian Roulette (Dispatch 56)
https://youtu.be/fi575J_wYdM

Inside A White Supremacist Militia in Ukraine
https://youtu.be/fy910FG46C4

Women and the Azov battalion in Kyiv, Ukraine | DW Documentary
https://youtu.be/meWM4lChqy4

Солдат ВСУ убил мариупольца: тот не знал, как «хлеб» по-украински.
Другой хладнокровно убил женщину. Ему было интересно как умирает человек.

Солдат ВСУ убил мариупольца: тот не знал, как «хлеб» по-украински

Слово «паляница» члены теробороны по всей Украине используют, чтобы вычислять «диверсантов». Один из пленных военных ВСУ Антон Чередник в показаниях МВД ДНР рассказал, как прошил за это человека автоматной очередью. Другой боевик, Антон Байдраков, расстрелял жительницу Мариуполя за то, что она...

zen.yandex.ru

https://youtu.be/egE8mV8p5uI

Чему на Украине учат младенцев (Facebook)... https://inlnk.ru/68w0Kp

Новые герои украинских детей. — FUTURE-RUSSIA.RU

future-russia.ru

"ДЕТЯМ внушают простую мысль: РУССКИХ нужно УБИВАТЬ"

Нацист Степан Бандера убивал евреев, поляков и русских - он теперь герой. И вот уже школьники вместо ленты с надписью "выпускник" идут в большую жизнь с лент...

youtu.be

телеведущий украинского ТВ (!) Фахрудин Шарафмал ссылается на оберштурмбаннфюрера СС Третьего Рейха Отто Адольфа Эйхмана (!!!), одного из главных организаторов Холокоста, и опирается на него в том, как убивать русских и их детей, чтобы русские перестали существовать.
https://youtu.be/MOIyTxvUXsw

"Душа нацисткого почтальона" https://scepsis.net/library/id_2310.html



Нацисткие структуры инфильтрованы во все значимые социальные институты Украины и контролируют их. Масса населения - нацистки оболванена. Все опозиционные партии запрещены. Тоталитарная система де-факто, убийства-аресты-действия СБУ и т.д. Нацисткие законы, ущемляющие права человека по национальным признакам. Глорификация нацизма WWII де-факто и даж выступление в ООН против осуждения сего чуть ли не в единственном числе (еще США отметились :>). Милитаризация и милитаристкая истерия.

И т.д. и т.д. и т.д, закономерно и давно разобрано, и с детства научены мы определять сие рефлекторно.
___________________

И да - мы не нуждаемся ни в какой "пропаганде", для любителей порассуждать о сём.
Разве мы не наблюдали просто постепенный рост всего этого лично и в упор (кстать, не только на Окраине) все эти 25 лет ? Мы что - теряли контакты какие-то, и Окраина и прочие - это Папуа-Новая Гвинея для нас ? ..."Отдельная"... :> Как воображают некоторые лунатики на Западе :>> Нет, разумеется.

Кто тут борщи делил безостановочно истерично, кто тут финно-монголов каких-то постоянно искал в каких-то "улусах" и бредил все эти годы, и прочая и прочая и прочая и прочая и прочая...

 

[Антон Короленков]

Товарищ Сталин тоже любил привлекать в страну инвестиции, технологии и т.п.

И много привлёк? Совместных предприятий, поди, насоздавал?

 

[garry]

И много привлёк? Совместных предприятий, поди, насоздавал?

Магнитку, Днепрогэс, ЧТЗ построили иностранцы.