Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Diletant

Великий Магистр
Я заметил, что тенденция отступления демократии и наступления авторитаризма в мировом масштабе наметилась в последние 10 лет. Я так понимаю, что Запад намерен переломить эту тенденцию.
Это следствие господства идей толерантности и мультикультурализма. Если вы провозглашаете ценность человека, то провозгласите и ценность его авторитарных идей госуправления. Еще не весь мир стал плавильным котлом запада, хотя и старается.
 

Val

Принцепс сената
Мне кажется, что после бегства из Афганистана Запад показал себя слабым. Эту слабость не надо было демонстрировать.
Так, вполне возможно, этот шаг и призван был подтолкнуть Путина к агрессии против Украины, которую его режим не переживет. В этом смысле это был удачный ход, а вовсе не ошибочный.
 

Diletant

Великий Магистр
Мне кажется, что после бегства из Афганистана Запад показал себя слабым. Эту слабость не надо было демонстрировать.
Украинский кризис начался задолго до бегства. Да и само бегство было предопределено задолго до собственно события.
 
  • Like
Реакции: Val

garry

Принцепс сената
Сейчас рано говорить, но у меня не сложилось подобного впечатления. Запад переиграл Путина, неплохо подготовил украинскую армию и сумел вовремя вскрыть планы Путина. Т.е. позиции обороны в Украине уже на момент начала войны были совсем неплохими.
Лично у меня другое мнение. США был заинтересован в бОльшей консолидации Запада вокруг себя. И нападение Путина автоматически сплачивало всю Европу и НАТО вокруг США. Потому этому нападению и не препятствовали. В саму Украину не верили, хотя и вооружали и подготавливали армию. Но вооружали только стингерами и джавелинами, т.е. оружием ограниченного действия. И только после месяца войны стали давать оружие Украине всерьез.
 

garry

Принцепс сената
Так, вполне возможно, этот шаг и призван был подтолкнуть Путина к агрессии против Украины, которую его режим не переживет. В этом смысле это был удачный ход, а вовсе не ошибочный.
Это как-то уж слишком сложная конструкция.
 

Val

Принцепс сената
И только после месяца войны стали давать оружие Украине всерьез.
Так ведь и в 1941г Вашингтон далеко не сразу распространил на СССР действие закона о ленд-лизе, а лишь после того, как убедился в готовности Сталина воевать и что американское оружие, таким образом, будет служить интересам Америки, а не попадёт в руки её врагов.
 

garry

Принцепс сената
Так ведь и в 1941г Вашингтон далеко не сразу распространил на СССР действие закона о ленд-лизе, а лишь после того, как убедился в готовности Сталина воевать и что американское оружие, таким образом, будет служить интересам Америки, а не попадёт в руки её врагов.
Да, я согласен. Но это как раз и говорит о том, что США был готов пожертвовать Украиной, если бы она не сопротивлялась так сильно
 

Эльдар

Принцепс сената
И что же они могли сделать для этого?

Нынешний российский режим это в значительной степени порождение Запада, в том смысле что он (режим) смог дойти до сегодняшнего состояния прежде всего по причине того, что последние 20 лет Запад на все закрывал глаза.
 

Val

Принцепс сената
Да, я согласен. Но это как раз и говорит о том, что США был готов пожертвовать Украиной, если бы она не сопротивлялась так сильно
Ну, это очевидно. Зачем пытаться поддерживать нежизнеспособное? Это - не ошибка, а как раз таки весьма разумное поведение.
 

Нумис

Эдил
Я заметил, что тенденция отступления демократии и наступления авторитаризма в мировом масштабе наметилась в последние 10 лет. Я так понимаю, что Запад намерен переломить эту тенденцию.
Важно не надорваться и самому невзначай не переломиться. И если демократия по ливийскому образцу, то уже лучше авторитаризм, чем что попало.
 

Dedal

Ересиарх
Накануне 1914г европейскую интеллигенцию из разных стран связывали крепкие дружеские связи, которые оказались практически мгновенно разорваны, как только заговорили пушки. После этого эти же интеллигенты начали стремительно лепить образ врага из тех наций, с предствителями которых они ещё вчера охотно общались и считали коллегами. Да это и не только к интеллигенции относится. Можно вспомнить распад Второго Интернационала, к примеру. Да и не только, это происходило и на уровне отдельных проффесиональных групп. Так, основу боевой авиации противоборствующих стран составляли пилоты, которые накануне войны встречались на многочислинных воздушных шоу и также дружески общались. Или взять, к примеру, обычаи войны на море, в основе которых лежали благородные правила, требующие, к примеру, спасать тонущих врагов. С началом войны и первыми успехами подводников появились новые, в которых этим гуманитарным стремлениям места уже не было. Расчеловечивание стало тотальным.
Да...Мысль ясна. Мне представляется это не только ситуация ПМВ. Это универсальное правило.... В ситуации военных кризисов скотство подавляет интеллигенцию, поглощает её.
 

garry

Принцепс сената
Ну, это очевидно. Зачем пытаться поддерживать нежизнеспособное? Это - не ошибка, а как раз таки весьма разумное поведение.
Ну афганское правительство Запад поддерживал очень сильно. Даже черезчур сильно, а в итоге оно рухнуло очень быстро.
 

Dedal

Ересиарх
Вы же сами писали о том, что в условиях полного господства ВКС РФ в воздухе любой украинский манёвр силами и срадствами попросту невозможен. Теперь выясняется, что это не так.
Кроме того, по итогам увиденного, я писал, что де-факто , мы видим очень скоромное , явно недостаточное кол-во самолётовылетов и очень ограниченное влияние фронтовой авиации, на наземную ситуацию. Видим низкую эффективность взаимодействия родов войск. Если Вы хотите акцентировать мои неверные, пессимистические ожидания, то я с этим спорить не стану. Мои представления , как и представления многих аналитиков запада , о возможностях ВКС, да и вообще о силе ВС РФ, оказались (по состоянию на сегодня) преувеличенными. Мне представляется , что главная проблема в квалификации командного состава.
Есть некие параллели с началом ВМВ для СССР: армия вроде многочисленная , оснащённая , но работает пока плохо. Впрочем это не для обсуждения, просто к слову…
 
  • Like
Реакции: Val
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх