Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

garry

Принцепс сената
Не то, чтобы отняли, речь о заморозке активов российских бизнесменов с довольно сомнительной формулировкой – извлечение выгоды из своих связей с российскими лицами, принимающими решения. Под это резиновое определение можно подвести кого угодно.

Чичваркин даже жаловался, что у него один из счетов заморозили в Швейцарии. А он ни разу не сторонник режима, никаким боком.
Действия Запада сейчас в экономической войне - это ковровые бомбардировки Дрездена. Я же сказал - цель Запада сменить путинский режим. Союзники в 44 году не разбирали, кто антифашист, а кто нацист. А бомбили и бомбили. Путин бросил вызов мировому порядку. Сейчас тоже никто не разбирает, кто виноват, кто против.
 

Mukaffa

Цензор
Цель "денацификации" это лишь очищение Украины от нацистких элементов и влияний.
Если например Зеленский и прочие украинские госструктуры сотрудничают с нацистами(неважно по каким причинам), то придётся и их "отмывать".
Что ж тут необычного?
Всё в соответствии с общепринятыми мировыми взглядами на нацизм.
 

Эльдар

Принцепс сената
Не то, чтобы отняли, речь о заморозке активов российских бизнесменов с довольно сомнительной формулировкой – извлечение выгоды из своих связей с российскими лицами, принимающими решения. Под это резиновое определение можно подвести кого угодно.

Россиян, независимо от этнической принадлежности и русских, независимо от гражданства, владеющих активами на западе - миллионы. Заморожены активы у 1-2 тыс. лиц, поименно указанных в санкционных списках.
 

Dedal

Ересиарх
Спасибо. Я ничего не оспариваю и не доказываю, а также не имею цели идеализировать украинскую действительность. В вопросе опечатка: общественных деятелей, конечно. Так вот как государство благословляет их уничтожение? Надо ли понимать, что фракций теперь в Верховной раде нет? Президент подписал указ о запрете деятельности левых партий? Почему тогда не была запрещена партия Медведчука?
Государство, в лице своих официальных институций, которыми руководят радикальные националисты, издаёт админ акты, запрещающие вещаний ( закрыто 6 или 7 общегосударственных, не помню) ТВ каналов, без решений судов, просто на основании распоряжений, или решений СНБО. Аналогично закрыты интернет издания, газеты и тп.
Указом СНБО распущена парламентская фракция «За жизнь» , являющейся второй по численности фракцией, которых избрали граждане Украины. Этим же указом запрещена деятельность партий: «Оппозиционная платформа — За жизнь», членом совета которой является Медведчук; «Партия Шария»; партия «Наши»; «Оппозиционный блок»; «Левая оппозиция»; «Союз левых сил» , со ссылкой на военное положение. Деятельность коммунистической партии, социалистической партии запрещена ещё во времена Порошенко .
 

Cahes

Принцепс сената
Ролик с явным националистическим душком. Это та идеология, которая сегодня определяет внутреннюю , образовательную, медийную политику РФ ?
Не совсем. Но, как Вы любите говорить, эти люди вполне кооптированы во власть
 
Не то, чтобы отняли, речь о заморозке активов российских бизнесменов с довольно сомнительной формулировкой – извлечение выгоды из своих связей с российскими лицами, принимающими решения. Под это резиновое определение можно подвести кого угодно.

Чичваркин даже жаловался, что у него один из счетов заморозили в Швейцарии. А он ни разу не сторонник режима, никаким боком.
Можно, конечно, считать, что я придираюсь к словам, но конфискация и заморозка вещи сильно разные. Замороженное вернуть проще, чем конфискованное, а вот убитых и вовсе не вернёшь. И Чичваркин вроде не выступает против санкций из-за своего заблокированного счета, хотя несправедливость и неправомерность таких действий очевидна.
Действия Запада сейчас в экономической войне – это ковровые бомбардировки Дрездена. Я же сказал – цель Запада сменить путинский режим. Союзники в 44 году не разбирали, кто антифашист, а кто нацист. А бомбили и бомбили. Путин бросил вызов мировому порядку. Сейчас тоже никто не разбирает, кто виноват, кто против.
Да, только от таких бомбардировок люди сотнями тысяч мирных людей гибли, да и памятники культуры тоже. При этом экономические санкции, в отличие от бессмысленного разрушения Дрездена или Вюрцбурга, вопреки многим прогнозам, могут оказаться гораздо более эффективными.
 

Cahes

Принцепс сената
Государство, в лице своих официальных институций, которыми руководят радикальные националисты, издаёт админ акты, запрещающие вещаний ( закрыто 6 или 7 общегосударственных, не помню) ТВ каналов, без решений судов, просто на основании распоряжений, или решений СНБО. Аналогично закрыты интернет издания, газеты и тп.
Указом СНБО распущена парламентская фракция «За жизнь» , являющейся второй по численности фракцией, которых избрали граждане Украины. Этим же указом запрещена деятельность партий: «Оппозиционная платформа — За жизнь», членом совета которой является Медведчук; «Партия Шария»; партия «Наши»; «Оппозиционный блок»; «Левая оппозиция»; «Союз левых сил» , со ссылкой на военное положение. Деятельность коммунистической партии, социалистической партии запрещена ещё во времена Порошенко .
Эка невидаль;)
 

Diletant

Великий Магистр
Т.е. речь идет только об элементах военной орагнизации, а, самое главное - об импользовании МОТИВАЦОННОЙ составляющей таких бойцов, поскольку именно она делает их в высшей степени боеспособными, а вовсе не о сознательном выстраивании государством нацистской идеологии.
Ваффен-СС работало не так.
 

Dedal

Ересиарх
Вот именно. Т.е. речь идет только об элементах военной орагнизации, а, самое главное - об импользовании МОТИВАЦОННОЙ составляющей таких бойцов, поскольку именно она делает их в высшей степени боеспособными, а вовсе не о сознательном выстраивании государством нацистской идеологии. Именно положение военной опасности, в которой пребывает Украина, заставляет её считаться с мнением этих боевиков, не перечить им.

Нет. Речь не о сугубо военных элементах. Это не свежий продукт войны 23.02 . Если государство принимает нацистов, как легитимную силу в гос структуре, как правоохранителей, как влиятельную идеологию, они поглощают друг друга. Это симфония, как между церковью и государством в Византии. Кто кого использует и кто кем руководит, становится не так явно.
Представители радикальных националистических сил, во многом, определяют идеологическую, образовательную, вещательную политику страны. Представители радикалов занимают соответствующие должности в этой сфере. Если этим силам , что то не нравится они прибегают к силовому давлению, на СМИ, суды , органы власти и всегда добиваются своего. СМИ закрываются, суды прогибаются, органы власти идут у них на поводу. Это не чисто военная организация. Когда радикальные нацисты С-14 (которая ,по совместительству являются «муниципальной стражей Киева» -правоохранителями) избивали ромов и сожгли их лагерь, Нац Гвардия, состоящая из их же представителей, просто блокировала местность и не вмешалась. Тут дело не только в РФ и не в русофобии, хотя это мерзость. Когда члены Нац.корпуса избивали цветных студентов, нескольких забили насмерть, так ни один из них не сел…Всё замяли… Причина не в России. Когда они нападают на журналистов, никто из них не привлекается , никто не садится. Когда они убивают своих противников , как тот же Стерненко, суды тянуться многими годами, пока не уходит исковая давность и они выходят сухими…Таких случаев много. Дело не в имперских амбициях РФ. Суть в том, что они и есть структурная часть правоохранительной системы и идеологический стержень Украины, в большой доле. Они определяют или критически сильно влияют, на слишком многие сферы идеологии и порядка в стране. Это началось не 23 февраля 22г. Это длится уже многие годы, но радикальнее стало с 2014. Не стоит списывать всё на РФ , она есть, такая как есть, но этого не достаточно ,чтобы ненавидеть русских, писателей, фильмы, запрещать ввоз книг написанных за века.
Да, не стоит говорить, что у нас тут режим нацистов это перегиб. Но не стоит не замечать, то дерьмо, что объективно есть , только потому, что Россия пиарится на этом.
 

Dedal

Ересиарх
В том-то и загвоздка, что делают. Ибо наши мудаки поддержали ( и долго призывали к этому) вторжение в вашу страну, позволив вашим мудакам выступить в роли защитников отечества.
Нет, не согласен !!Это аргумент из разряда : «а у вас вообще негров вешают».
Скажем, сталинское государство имело целый рад отвратительных черт, но кого это беспокоило после 22 июня 1941г?
Тех, кто сидел в лагерях, чьих родственников расстреляли или заморили .

Извините Вал, но Вы сейчас стараетесь, обелить одно дерьмо, чтобы сделать контрастнее другое. Мотив извинителен, но это пагубный и не объективный подход. Не упрекаю. Просто обращаю Ваше внимание.
 

Dedal

Ересиарх
Не совсем. Но, как Вы любите говорить, эти люди вполне кооптированы во власть
Он жулик при космосе. Он не формирует идеологию и не определяет правопорядок. Хоть мерзость , конечно и таких следует держать под плинтусом.
 

Cahes

Принцепс сената
Он жулик при космосе. Он не формирует идеологию и не определяет правопорядок. Хоть мерзость , конечно и таких следует держать под плинтусом.
Ну, во первых, он такой не один. А во вторых, отчасти формирует идеологию. Трендит, во всяком случае, весьма часто. Все ж он не инженер по образованию, а журналюга
 
Государство, в лице своих официальных институций, которыми руководят радикальные националисты, издаёт админ акты, запрещающие вещаний (закрыто 6 или 7 общегосударственных, не помню) ТВ каналов, без решений судов, просто на основании распоряжений, или решений СНБО. Аналогично закрыты интернет издания, газеты и т.п.
Указом СНБО распущена парламентская фракция «За жизнь», являющейся второй по численности фракцией, которых избрали граждане Украины. Этим же указом запрещена деятельность партий: «Оппозиционная платформа – «За жизнь», членом совета которой является Медведчук; «Партия Шария»; партия «Наши»; «Оппозиционный блок»; «Левая оппозиция»; «Союз левых сил», со ссылкой на военное положение. Деятельность коммунистической партии, социалистической партии запрещена ещё во времена Порошенко .
Спасибо. Правильно ли я понимаю, что закрытие государством на Украине даже собственных каналов требует решения суда? Запрет действий оппозиционных партий во время войны вещь малоприятная, но вполне распространённая, а Вы жаловались на произвол националистов до войны. Медведчука держали только под домашним арестом, а могли бы и сразу за решётку. Вызвал ли запрет деятельности этих фракций какие-либо протесты или если да, были ли они подавлены властями? Наконец, Вы говорили про одобрение («благословение») государством уничтожения общественных деятелей. Нельзя ли конкретизировать?
 

Pilum

Проконсул
При этом экономические санкции, в отличие от бессмысленного разрушения Дрездена или Вюрцбурга, вопреки многим прогнозам, могут оказаться гораздо более эффективными.
В отношении самого Запада.
Это типа попытка привязать веревку к креслу России и к собственной шее. И кто кого перетянет :>
 

Dedal

Ересиарх
Правильно ли я понимаю, что закрытие государством на Украине даже собственных каналов требует решения суда?
В правовом государстве, закрытие частных каналов, газет и любых СМИ, требует решения суда.
Запрет же действий оппозиционных партий во время войны вещь малоприятная, но вполне распространённая, а Вы жаловались на произвол националистов до войны.
Закрытие партий не относится к понятию "произвол националистов" . Я говорил о других явлениях. Не смешивайте
Медведчука держали только под домашним арестом, а могли бы и сразу за решётку.
Он за решёткой.
Вы говорили про одобрение государством уничтожения общественных деятелей.
Я писал и указывал Вам фамилии. Я не намерен повторяться и ходить по кругу. Вы опять это делаете.
За сим: всего доброго
 

Pilum

Проконсул
>>>В отношении самого Запада.
Dreaming is not harmful for health
Товарищ, это не мечтания, но жестокая реальность - просто вокруг. :>

Не, коэш - неадекватов из правительств оно, возможно, лично и не касается, как и прочих там всяких... пузырей с деньгами и еще разными веществами... :>
Им астраханскую икру все еще из холодильников привозят и отопливают их хоть чем там - хоть атомным личным реактором или полотнами Ван Гога, за окончанием деревьев городского ботанического сада :> Возможно... :>
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх