Крестовые Походы

[sizvelena]

Конечно, нет. Второй Крестовый поход шел параллельно.

 

[mithridat]

To: sizvelena
Вопрос был больше риторический,поскольку,конечно,Рожер II действовал отдельно от основной массы крестоносцев,да еще и вступил в союз с египетскими Фатимидами.Но вместе с этой кампанией 2-ой Крестовый поход выглядел бы еще эффектнее - атака на сарацин по всем фронтам:на Ближнем Востоке и Пиренеях,в Северной Африке и на Ближнем Востоке

 

[sizvelena]

С тем же успехом можете что-то советовать нынешним политикам.

 

[Rzay]

750 лет, как султан Бейбарс взял знаменитую крепость Крак-де-Шевалье:

21 марта, непосредственно к югу от Крак-де-Шевалье, силы Байбара захватили треугольный выступ, возможно, защищенный деревянным частоколом . 29 марта нападавшие подорвали башню в юго-западном углу, в результате чего она рухнула, после чего армия Байбарса атаковала пролом. Во внешней палате они встретили крестьян, искавших убежища в замке. Хотя внешняя палата пала, а горстка гарнизона была убита, крестоносцы отступили в более грозную внутреннюю палату. После десятидневного затишья осаждающие передали в гарнизон письмо, предположительно от Великого магистра рыцарей-госпитальеров в Триполи, которое дало разрешение ( aman), чтобы они сдались 8 апреля 1271 года. [39] Хотя письмо было подделкой, гарнизон капитулировал, и султан пощадил их жизни. [38] Новые владельцы замка предприняли ремонт, в основном сосредоточив внимание на внешнем дворе. [40] Часовня госпитальеров была преобразована в мечеть, а к внутренней части были добавлены два михраба (молитвенные ниши).

Krak des Chevaliers - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Ferrum Adventus]

Какая ошибка? На века вперёд никто никогда не смотрел.

Вы слишком недооцениваете католиков, уважаемый Антон. Чтобы несколько веков эффективно держать евронаселение за быдло, нужно обладать немалыми знаниями.
Думаете, феодально-политическая раздробленность Европы с границами, прозрачными лишь для прелатов, появилась случайно?
Это ж первая наглядная реализация сетевой модели управления с Церковью Торжествующей во главе.
Интересно, а чем модель ЕС принципиально отличается от политической модели Средневековья? Тем, что КЦ фактически было подменено детищем Лойолы и его многочисленными метастазами инстансами (т.е., по сути, спецслужбами)?

Византия в Х в. была процветающим государством, связи у Руси с нею крепки, до ближайшей католической державы скакать недоскакать. В XI в. Русь в Европе считали вполне «своей».

Константинополь как-то сразу отказался свято верить в ухищрения Рима. Видимо, имел понимание, об их назначении.
Так что сокрушение Константиновой твердыни, можно сказать, краеугольный вопрос политики папского Рима. Как только - не без катастрофической политики Мануила I, заметим - градус европейской ненависти к Византии стал зашкаливать, а также совпали другие моменты, вектор крестоносного движения немедленно был откорректирован.

 

[Антон Короленков]

Вы слишком недооцениваете католиков, уважаемый Антон. Чтобы несколько веков эффективно держать евронаселение за быдло, нужно обладать немалыми знаниями.
Думаете, феодально-политическая раздробленность Европы с границами, прозрачными лишь для прелатов, появилась случайно?
Это ж первая наглядная реализация сетевой модели управления с Церковью Торжествующей во главе.
Интересно, а чем модель ЕС принципиально отличается от политической модели Средневековья?

Браво, отличная пародия на конспирологию.

 

[Ferrum Adventus]

Браво - не браво, а считать церковников недоумками, ничем не выделявшимися на фоне остальных тогдашних европейцев, как-то не очень логично.
Одна идея Первого Крестового Похода требовала для успеха глубокого системного анализа и нехилой координации в рамках ойкумены.

 

[Diletant]

Русь совершила, так сказать, "стратегическую ошибку" в 988 году, крестившись по греческому обряду.
Поэтому уже в 1018-м Римом была предпринята первая попытка вернуть "заблудшую овцу" в европейское стадо.
Дальше ситуация только усугублялась. К XIII веку разрыв был уже приличен (до монголов, кстати, были половцы).

Русские не только схизматики, объекты Крестовых походов, но и с Великой Степью связались. А все что приходит из Степи - приходит прямо из Преисподней. Это еще Профессор Джон Рональдович Толкин писал. Тьма с Востока.

 

[Ferrum Adventus]

Русские не только схизматики, объекты Крестовых походов, но и с Великой Степью связались. А все что приходит из Степи - приходит прямо из Преисподней. Это еще Профессор Джон Рональдович Толкин писал. Тьма с Востока.

Во-во. А тьма - архетипический символ неведения (в худшем случае - невежества). Т.е. ксенофобии. Отсюда паническая максима "русские идут!"

 

[Антон Короленков]

Укры это тоже вполне литературное слово, также как и Рашка. БРЭ не даст соврать. Правда, не все их адекватно используют. Ну не все люди знают географию, не все

«Рашка» мне нравится ещё меньше (естественно, применительно к России).

Браво не браво, а считать церковников недоумками, ничем не выделявшимися на фоне остальных тогдашних европейцев, как-то не очень логично.

Между недоумками и мастерами геополитических построений с прицелом на века есть ещё немало промежуточных состояний.

 

[Avgur]

«Рашка» мне нравится ещё меньше (естественно, применительно к России).

Если вы потыкали по ссылкам то видели, что один термин относится к западным славянам жившим около современного Иккермюнде (в Бранденбурге), а другой к южным славянам около современного Нови-Пазара (в Сербии). Только просвещение спасет от .... проблем с географией.

 

[Антон Короленков]

Если вы потыкали по ссылкам то видели, что один термин относится к западным славянам жившим около современного Иккермюнде (в Бранденбурге), а другой к южным славянам около современного Нови-Пазара (в Сербии). Только просвещение спасет от .... проблем с географией.

Видел, конечно, потому и оговорку сделал про применительно к России. Топоним начинает жить своей жизнью.

 

[Ferrum Adventus]

«Рашка» мне нравится ещё меньше (естественно, применительно к России).

А Вы думайте о Сербии, когда оно звучит поблизости.

Между недоумками и мастерами геополитических построений с прицелом на века есть ещё немало промежуточных состояний.

Вот, кстати, хороший вопрос затронули Вы, о, Антон.
В исторической науке почему-то бытует мнение, что все действовали, как левая пятка прикажет - "главное запустить процесс и авось вынесет" - "они же были глупее нас!".
Тем не менее, КЦ непрерывно мониторила настроения в ойкумене и корректировала их в рамках - даже страшно подумать! - некоего плана, неукоснительное следование которому, видимо, и позволяло Церкви несколько веков крутить руль европейской политики.

Названный выше пример. Подумайте, пожалуйста, какой объём аналитической работы потребовался в конце XI века от папской курии, чтобы осуществить Первый Крестовый Поход? Вряд ли цель была просто слить бесноватую орду пассионариев за пределы Европы. Т.е. Палестинский филиал нужно было таки открыть и удержать.

 

[Pilum]

Подумайте, пожалуйста, какой объём аналитической работы потребовался в конце XI века от папской курии, чтобы осуществить Первый Крестовый Поход? Вряд ли цель была просто слить бесноватую орду пассионариев за пределы Европы.

Странно, что я именно об этом сейчас думал - правда, касательно там сего.

Ну и это тоже (не "пассионариев", коэш, каких-то, а нищих крестьян и прочих всех недовольных житьем-бытьем)... Не один фактор причин, а много... :> не одна цель и не одних :>
И не столько церковный это проект... и не только ломбардских купцов... :> А общий :>

 

[Антон Короленков]

А вы думайте о Сербии, когда оно звучит поблизости.

Постараюсь.

Тем не менее КЦ непрерывно мониторила настроения в ойкумене и корректировала настроения в рамках - даже страшно подумать! - некоего плана, неукоснительное следование которому, видимо, и позволяло Церкви несколько веков крутить руль европейской политики.
Названный выше пример. Подумайте, пожалуйста, какой объём аналитической работы потребовался в конце XI века от папской курии, чтобы осуществить Первый Крестовый Поход? Вряд ли цель была просто слить бесноватую орду пассионариев за пределы Европы. Т.е. Палестинский филиал нужно было таки открыть и удержать.

Вы преувеличиваете организованность исторического процесса. Петух тоже каждое утро кукарекает, а солнце не поэтому восходит. Если бы не обращение Алексея Комнина за помощью, кина могло и не быть.

 

[Pilum]

Постараюсь.

Вы преувеличиваете организованность исторического процесса. Петух тоже каждое утро кукарекает, а солнце не поэтому восходит. Если бы не обращение Алексея Комнина за помощью, кина могло и не быть.

И походы эти не солнце и Папа не петух (а, как говорили позже протестанты, - осёл :>)... Вот уж действительно малозначительные обстоятельства вроде "обращений" каких-то там... которые и организовать можно, с Комнином или без.... или без обращений

Византия ослабла - это одна из причин, коэш :>

 

[Ferrum Adventus]

Ну и это тоже (не пассионариев коэш каких-то, а нищих крестьян и прочих всех недовольных житьем-бытьем)... Не один фактор причин, а много... :> не одна цель и не одних :>

Именно. Приходилось канализировать многих и многое. По единому выводу. То есть, что? Требовалась координация проекта в размере ойкумены. Кто был в состоянии оркестрировать такие процессы в масштабах всей Европы и окрестностей в XI-XIII веках?

И не столько это церковный это проект... :> А общий :>

Главный аналитический центр Европы в Средние Века находился в Ватикане (т.е. при Папе). Очевидный факт. И был параллельный центр в Константинополе, сильно досаждавший Риму.

 

[Ferrum Adventus]

Вы преувеличиваете организованность исторического процесса. Петух тоже каждое утро кукарекает, а солнце не поэтому восходит. Если бы не обращение Алексея Комнина за помощью, кина могло и не быть.

А Вы не допускаете, что у такого центра мысли, как Ватикан, для эффективности работы должны были быть некие шаблоны под насущные проекты? И что запрос Алексея I попросту угодил в воронку одной из таких заготовок? Комнин решал свою проблему, а КЦ ухватилась за момент и инициировала соответствующий процесс, решающий задачи уже её политики.
Вряд ли Церковь не планировала воцариться в Иерусалиме в принципе.

 

[Pilum]

Главный аналитический центр Европы в Средние Века находился в Ватикане (т.е. при Папе). Очевидный факт. И был параллельный центр в Константинополе, сильно досаждавший Риму.

Ну это личности вроде Филиппа Красивого, германского Генриха IV или английского Генриха VIII оспаривали... и т.п.
Не, ну эссно - католическая церковь претендовала на сие, на власть над Западной Европой, будучи и крупнейшим феодалом, и на власть над умами и делала многое для сего, пронизав всё общество своими проповедниками и исповедниками и прочими инквизиторами :> Все это общеизвестно, конечно.

Да, наверное, никто б не смог именно скоординировать, кроме нее. Но интересы и цели там были не только её, далеко нет, естественно.

 

[Ferrum Adventus]

Да, наверное, никто б не смог именно скоординировать, кроме нее. Но интересы и цели там были не только её, далеко нет, естественно.

Просто КЦ до поры удавалось бесшовно инкапсулировать чужие интересы внутрь собственных.