Cпецоперация России на Украине

[Mukaffa]

А что произошло? Учебные программы поменяли? Ведущие исторические организации выступили с поддержкой? Все взяли под козырек?

Главное чтобы исследования продолжились, а поменять всегда успеют. Вместо норманизма надо же тоже что-то оформить.

 

[Нумис]

Вы знаете…Я вот читаю всю эту пораженческую риторику, от умных и уважаемых членов форума и вспоминаю наш Майдан. Всё как у нас… Вы все хотите всякого говна, для своей власти, во имя патриотических соображений, для блага России, как вы все его видите. И «ястребы» хотят сменить власть из тех же соображений , для того же блага России. А Вы не думаете, что манипуляция тех, сил, кто хочет получить «удобную Россию» ?

Вот у Вас, Дедал, есть реальный масштаб понимания ситуации - полная картинка, как статично, так и в перспективе.
Даже добавлять что-то от себя смысла не вижу. С другой стороны - я почти никто на форуме, может это и к лучшему.

 

[Нумис]

Половина княжеских титулов была у семей татаро-монгольского происхождения.

Около половины - у Гедиминовичей, около половины - у потомков Михаила Черниговского.
Остатки процентов - на потомков Кучума и потомков Всеволода Юрьевича Большое Гнездо
по выморочным уделам. Плюс Юсуповы и пр. - совсем мизер.

Немножко не в тему, но все-же...

 

[Нумис]

Кратко, я бы характеризовал нынешний режим, как реваншистскую автократию.

Одним словом реконкиста после 1991 года.

Это хорошо или плохо для России в общей перспективе?

 

[Vir]

Одним словом реконкиста после 1991 года.

Это хорошо или плохо для России в общей перспективе?

У меня пессимистичный настрой, и дело не в Украине, ее то укатать можно

 

[Нумис]

Конечно, в мечтах. Тем не менее, эти мечты сильно влияли на мироощущение русских. Теперь им предстоит разрушиться и произойдет определенный "откат", в ходе которого на смену мироощущения жителей сверхдержавы придет прочно забытое ощущение московитов. Это будет болезненным процессом.

Вот мы с Корнелией заключили не то что пари, а соглашение - вернуться к мироощущениям нынешних событий через полтора года - в середине ноября 2023 года.

Время - оно все расставляет по своим местам. Поддержите?

 

[garry]

Это не поражение. Именно по указанной мной выше причине: российские войска по прежнему стоят на украинских территориях. Более того - эти территории увеличиваются. Поэтому факт поражения не очевиден для всех.

Факт поражения очевиден для российской верхушки. Именно поэтому Путин на параде был непривычно скромным, закрыл ноги пледом и был отменен воздушный парад и т.д.

 

[garry]

Верно. Однако "затягивание боев" в сложившемся раскладе уже не субъективная прихоть, но объективная вынужденность.
- Коль, я медведя поймал!
- Хорошо. Тащи его сюда.
- Да он не пускает.
Рад бы в рай, но чуть раньше надо спохватываться. Возможность спохватиться и отскочить в очень даже приличном виде у нас, кстати, была, военный расклад был относительно удобным. А сейчас, пожалуй, даже и отползти практически невозможно, прежде всего по военным соображениям.

Дело в том, что Украина и Путин несовместимы. И каждый ведет войну до победы. Поэтому отползти для Путина, значит самому убить дело всей жизни. Я думаю, что это все равно произойдет, просто позже. Пока Путин еще надеется победить

 

[amir]

Около половины - у Гедиминовичей, около половины - у потомков Михаила Черниговского.
Остатки процентов - на потомков Кучума и потомков Всеволода Юрьевича Большое Гнездо
по выморочным уделам. Плюс Юсуповы и пр. - совсем мизер.

Немножко не в тему, но все-же...

Ещё князья грузинского происхождения были. Сорри за оффтоп.

 

[Mukaffa]

Дело в том, что Украина и Путин несовместимы.

Не Украина и Путин, а несовместимы бандеровская русофобская Украина и Россия. Кто-то из них должен исчезнуть с карты мира так можно даже сказать.

 

[Нумис]

Ещё князья грузинского происхождения были. Сорри за оффтоп.

Совершенно верно. Я упустил 19 век. Вы правы.

 

[aeg]

Совершенно верно. Я упустил 19 век. Вы правы.

Только кахетинских признанных князей десятки можно насчитать. Амилахваровы, Амираджибовы, Андрониковы, Бабадышевы, Диасамидзе, Джандиеровы, Джапаридзе, Джорджадзе, Эристовы, Джеваховы, Гедиановы, Геловани, Цициановы… А есть ещё Мингрелия, Сванетия, Имеретия. Несколько сотен князей точно наберётся.

А признанных князей монгольского и тюркского происхождения не меньше получается.

 

[Val]

Вот мы с Корнелией заключили не то что пари, а соглашение - вернуться к мироощущениям нынешних событий через полтора года - в середине ноября 2023 года.

Время - оно все расставляет по своим местам. Поддержите?

Нет, не поддержу. Это - типичный прием по уходу от обсуждения неудобных вопросов. Дескать, сейчас рано о чеи-то говорить, давайте-ка лучше вернемся к этому через некоторое время. Но почему, к примеру, о провале программы импортозамещения, принятой в 2014г, сейчас рано говорить? Что мешает такому обсуждению? Видимо, только одно: НЕЖЕЛАНИЕ, потому что этот разговор противоречит заявленной позиции. Точно также я бы хотел продолжить другую тему, заявленную выше - о сути нынешнего политического режима в России. Неужели это тоже надо откладывать на полтора года?

 

[Val]

Факт поражения очевиден для российской верхушки. Именно поэтому Путин на параде был непривычно скромным, закрыл ноги пледом и был отменен воздушный парад и т.д.

Надо, что бы он стал также очевиден и для сторонних наблюдателей, а этого пока нет. Повторяю: российские войска находятся на территории Украины и даже расширяют там контролируемую площадь. Готовится присоедиенние к России Херсона. В Мариуполе "выкуривают" защитников "Азовстали" и готовят суд над ними. Это не выглядит как поражение.

 

[Val]

Дело в том, что Украина и Путин несовместимы. И каждый ведет войну до победы. Поэтому отползти для Путина, значит самому убить дело всей жизни. Я думаю, что это все равно произойдет, просто позже. Пока Путин еще надеется победить

Я согласен с таким прогнозом. Но ПОКА Путин именно что надеется победить. Поэтому говорить о поражении России в Украине преждевременно.

 

[Diletant]

Фельдмаршал Шереметьев на острие атаки

Бывший заместитель министра обороны Польши Ромуальд Шереметьев заявил, что в случае вступления Финляндии и Швеции в НАТО альянсу нужно позаботиться о «демилитаризации» Калининградской области России. Кроме того, по его мнению, город Калининград нужно переименовать, так как сейчас он называется по имени «преступника» Михаила Калинина, который якобы ответственен за убийства в Катыни.
«Мы должны, однако, просить Калининград прекратить называть себя в честь преступника Калинина, который несет солидарную ответственность за убийство в Катыни. Во-вторых, этот регион необходимо демилитаризовать, потому что не может быть, чтобы НАТО сидело на пороховой бочке между ног. Это, наверное, понятно»,— сообщил Шереметьев в интервью газете Do Rzeczy 12 мая, внимание на публикацию обратил «Ридус».
Что будет включать в себе «демилитаризация», он не пояснил. На вопрос о том, какой будет реакция России на подобные действия, он ответил, что «будет вой как обычно». «И угрожать (начнут) ядерным оружием, потому что ничем другим русские вас не напугают»,— сказал он.

Экс-замглавы Минобороны Польши заявил о необходимости «демилитаризовать» Калининград

Подробнее на сайте

www.kommersant.ru

 

[Нумис]

Только кахетинских признанных князей десятки можно насчитать. Амилахваровы, Амираджибовы, Андрониковы, Бабадышевы, Диасамидзе, Джандиеровы, Джапаридзе, Джорджадзе, Эристовы, Джеваховы, Гедиановы, Геловани, Цициановы… А есть ещё Мингрелия, Сванетия, Имеретия. Несколько сотен князей точно наберётся.

А признанных князей монгольского и тюркского происхождения не меньше получается.

Да по большому счету - только потомки царской грузинской фамилии - Багратиони.
Все остальные - притянутые за уши, кроме Дадиани, имхо.

А самые известные российские княжеские фамилии монгольского и тюркского происхождения, кроме потомков Кучума?

 

[Кныш]

У меня весь район расписан антивоенными лозунгами.

Вы в Наро-Фоминск приезжайте, там на каждом пятом автомобиле буква Z и георгиевские ленточки, а 10-го числа я наблюдал там достаточно многочисленный автопробег "офицеры России в поддержку спецоперации".

 

[Кныш]

А что это за "Россия, которая придёт на смену путинской" - как и откуда она появится и что из себя будет представлять?

Возможно её вообще не будет в нынешнем виде...

 

[Lucius Gellius]

«Во-вторых, этот регион необходимо демилитаризовать, потому что не может быть, чтобы НАТО сидело на пороховой бочке между ног. Это, наверное, понятно»,— сообщил Шереметьев

Ну-ну. А обратно он эту же логику применить не хочет? Если зеркально перевернуть его заявление - "потому что не может быть, чтобы Россия сидела на пороховой бочке между ног" [в виде, напр., враждебной Украины, которую "необходимо демилитаризовать"]? Нет?