Происхождение Рюрика

[Mukaffa]

Вы у нас лингвист, что ли, охренительный?

Причём тут лингвист? Читайте инфу по Франции 5-6 вв. и узнаете.

Им там неоткуда было взяться. Ну не было кельтов в тех местах, откуда они могли придти, по крайней мере с рубежа эр. Они в первом веке до были поголовно вырезаны. Ну, кто-то сбежал на запад.

Галло-римлян вырезали?
У вас неточные сведения. Все жили и здравствовали.

Именно, что против фактов не попереть. Ни в одной точке пространства эти народы не пересекались

Так они соседями даже были. Представляете?)))

 

[Cahes]

Причём тут лингвист?

При всем. Определить происхождение имени, из какого языка, не будучи лингвистом нельзя.

Галло-римлян вырезали?

Кельтов вырезали. А галло-римлян в Центральной Европе никогда не жило. Жили они, грубо говоря, на территории современной Франции. А, к этой территории славяне никогда не приближались. И, никогда там не шастали, как Вы изволили выразится

Так они соседями даже были. Представляете?)))

По койкам в Вашем медицинском заведении?

 

[Alaricus]

А Рюрик Лиможский? Неувязочка.))

Руриций (Ruricius) - так называет себя сам епископ (ок. 440 - ок. 510).

https://www.dmgh.de/mgh_auct_ant_8/index.htm#page/(299)/mode/1up

Лимож, конечно, город галльский, но имя Rurucius как-то достаточно прозрачно имеет латинский корень rur- (в номинативе rus) "деревня".
Известен и куда более ранний Руриций - сподвижник имп. Максенция.

 

[Mukaffa]

При всем. Определить происхождение имени, из какого языка, не будучи лингвистом нельзя.

Галло-римлянин не будет в 5 веке называть сына германским именем. Тут не нужно быть лингвистом, Тут надобно просто ознакомиться с материалом по ситуации той эпохи. Так что действуйте.))

Кельтов вырезали. А галло-римлян в Центральной Европе никогда не жило. Жили они, грубо говоря, на территории современной Франции. А, к этой территории славяне никогда не приближались. И, никогда там не шастали, как Вы изволили выразится

Некие галло-римляне попали в опалу у германских властей, сбежали на восток(в Центр.Европу). Ну допустим семья, или две семьи, большие семьи, с челядью и охраной. Прибились к славянам. Те их приняли в свою элиту. Отсюда у данной славянской элиты появились кельтские имена. Вот вам например вариант.
Так понятно?))

По койкам в Вашем медицинском заведении?

Славяне в Вост.Альпах это уже 6 век.
Так что с приальпийскими галло-римлянами они вполне могли пересекаться.
Читайте побольше.))

 

[Mukaffa]

Руриций (Ruricius) - так называет себя сам епископ (ок. 440 - ок. 510).

Так Руриций это в латинском озвучивании.
По галльски скорее всего Рюрик.
Он же галлом был.

Известен и куда более ранний Руриций - сподвижник имп. Максенция.

И кто он по происхождению?

 

[Cahes]

Галло-римлянин не будет в 5 веке называть сына германским именем. Тут не нужно быть лингвистом, Тут надобно просто ознакомиться с материалом по ситуации той эпохи. Так что действуйте.))

Вам выше указали, что, во первых, это никакой не Рюрик, а Рурицый, а, во вторых, что оно не кельтское, а латинское.

Некие галло-римляне попали в опалу у германских властей, сбежали на восток(в Центр.Европу). Ну допустим семья, или две семьи, большие семьи, с челядью и охраной. Прибились к славянам. Те их приняли в свою элиту. Отсюда у данной славянской элиты появились кельтские имена. Вот вам например вариант.
Так понятно?))

Бред.

Славяне в Вост.Альпах это уже 6 век.
Так что с итальянскими галло-римлянами они вполне могли пересекаться.
Читайте побольше.))

В восточных Альпах галло-римлян в 6-м веке не было ни одного. Их там, собственно, вообще никогда не было, не только в 6-м. Когда там были кельты, они еще не были галло-римлянами. И закончились они там все после похода царя Буребисты. Он их всех отгеноцидил. Чисто так, совсем

 

[Alaricus]

Так Руриций это в латинском озвучивании.
По галльски скорее всего Рюрик.
Он же галлом был.

Он был галло-римлянином сенаторского сословия, по свидетельству Венанция Фортуната - родственником Анициев, знатнейшего позднеримского рода. Очевидно, это не та страта, где в ходу варварские имена. Да и латинская этимология очевидна.

И кто он по происхождению?

Это неизвестно.

 

[Mukaffa]

Он был галло-римлянином сенаторского сословия, по свидетельству Венанция Фортуната - родственником Анициев, знатнейшего позднеримского рода. Очевидно, это не та страта, где в ходу варварские имена. Да и латинская этимология очевидна.

Так нет такого римского имени. Ну кроме одного вами упомянутого выше, у носителя неизвестного происхождения.
Значит это никак не римское имя.
Тогда какое?
Кроме галльского просто нет вариантов.
К тому же галло-римляне свои кельтские корни чтили весьма долго.
Так что здесь ничего удивительного, что у данного персонажа галльское имя.

 

[Mukaffa]

Вам выше указали, что, во первых, это никакой не Рюрик, а Рурицый, а, во вторых, что оно не кельтское, а латинское.

Руриций это лишь латинское написание, вот это поймите для начала.))

В восточных Альпах галло-римлян в 6-м веке не было ни одного. Их там, собственно, вообще никогда не было, не только в 6-м. Когда там были кельты, они еще не были галло-римлянами. И закончились они там все после похода царя Буребисты. Он их всех отгеноцидил. Чисто так, совсем

А Альпы это тыща километров что-ли? Чуток на запад по тропинкам и ищущий находит. Тех же галло-римлян. Или наоборот. А вы тут всё громы и молнии метаете. ))

 

[Alaricus]

Так нет такого римского имени. Ну кроме одного вами упомянутого выше, у носителя неизвестного происхождения.
Значит это никак не римское имя.
Тогда какое?
Кроме галльского просто нет вариантов.
К тому галло-римляне свои кельтские корни чтили весьма долго.
Так что здесь ничего удивительного, что у данного персонажа галльское имя.

Почему же не римское? Помимо упомянутых епископа и префекта претория имп. Максенция так звали внука первого, также епископа Лиможского; Аммиан Марцеллин упоминает Руриция - презида провинции Триполитания (Африка).
Если персонаж был епископом в Галлии - это отнюдь не значит, что его имя галльское.
Брата епископа звали Леонтий, а пятерых сыновей: Оммаций, Эпархий, Констанций, Леонтий и Аврелиан. Тоже галльские имена?

 

[Mukaffa]

Почему же не римское? Помимо упомянутых епископа и префекта претория имп. Максенция так звали внука первого, также епископа Лиможского

Так внук же тоже галло-римлянин.

Аммиан Марцеллин упоминает Руриция - презида провинции Триполитания (Африка).

Опять же надо его происхождение выяснять.

Если персонаж был епископом в Галлии - это отнюдь не значит, что его имя галльское.
Брата епископа звали Леонтий, а пятерых сыновей: Оммаций, Эпархий, Констанций, Леонтий и Аврелиан. Тоже галльские имена?

Даже если эти имена были бы и чисто римские, то это не означает, что одного ребёнка не могли назвать своим родовым кельтским именем. Вообще конечно это отдельная тема какие римские имена произошли от кельтских, да и других инородных.
Но так или иначе доказательств что Рюрик/Руриций имя именно исконно римское пока нет.
А то, что Рюрик Лиможский имел галльское происхождение зафиксировано в источнике.
Поэтому пока что версия, что Рюрик/Руриций это кельтское имя, остаётся наиболее предпочтительна.

 

[Alaricus]

Бесполезно.

 

[Cahes]

Даже если эти имена были бы и чисто римские,

Руриций это лишь латинское написание, вот это поймите для начала.))

Вам же авторитетно объяснили, что это латинское имя. А те позднейшие Рюрики имеют имена другого происхождения. Чуть звучание похоже, да и то, потому что по русски произносите

А Альпы это тыща километров что-ли?

650 в востока на запад, подальше, чем от Москвы до Питера. А западными, юго-западными, и северо-западными соседями тех славян были гепиды, герулы, и лангобарды. Побегай ка через них. И тем паче, переться цивилизованным людям к этим диким варварам в голову бы не пришло. Ежели сразу не грохнут, то ограбят, изнасилуют, и продадут в рабство.
Так что, как я уже Вам и говорил, нет такой точки в пространстве, где бы славяне контачили хоть с кельтами, хоть с галло-римлянами

 

[Mukaffa]

Вам же авторитетно объяснили, что это латинское имя. А те позднейшие Рюрики имеют имена другого происхождения. Чуть звучание похоже, да и то, потому что по русски произносите

Что значит "латинское имя"? У латинских имён тоже наверное имеется своя этимология. Кельты например и в самой Италии жили. Давайте разберёмся авторитетно в этимологиях латинских имён, я ж не против. Наверное что-то уже и раньше обсуждалось. Выкладывайте материал что откуда заимствовано в латинском именослове. Без проблем.

 

[Mukaffa]

650 в востока на запад, подальше, чем от Москвы до Питера. А западными, юго-западными, и северо-западными соседями тех славян были гепиды, герулы, и лангобарды. Побегай ка через них. И тем паче, переться цивилизованным людям к этим диким варварам в голову бы не пришло. Ежели сразу не грохнут, то ограбят, изнасилуют, и продадут в рабство.
Так что, как я уже Вам и говорил, нет такой точки в пространстве, где бы славяне контачили хоть с кельтами, хоть с галло-римлянами

Купцы например ходили, такова их работа. Как я уже упоминал ранее, беглые олигархи тоже могли отважится, спасая свою шкуру, времена тогда суровые были, с отрублением голов особо не заморачивались. Что тут такого удивительного? Обычная жизнь, обычного средневековья. Тем более когда ещё и государства на территориях Европы толком и не устаканились, ну не считая юга. Чему тут особо дивится уж воистину непонятно.))

 

[Mukaffa]

Кстати, Х регион, войсками которого командовал Руриций Помпеян, это территория бывшей Транспаданской Галлии. Конечно может он и не оттуда родом, но всё-таки ... как деталь ...

 

[Alaricus]

Что значит "латинское имя"? У латинских имён тоже наверное имеется своя этимология. Кельты например и в самой Италии жили. Давайте разберёмся авторитетно в этимологиях латинских имён, я ж не против. Наверное что-то уже и раньше обсуждалось. Выкладывайте материал что откуда заимствовано в латинском именослове. Без проблем.

Корень: rus, ruris - деревня, село, поле, пашня, сельский нрав, деревенщина и т.п.
Суффикс: -ici-, в основном девербальный, но может соединяться и с именными основами, развивая, кроме общего значения отношения, значения "принадлежащий" или "сделанный из чего-либо".
Окончание: -us, единственное число мужского рода.
Так могут образовываться прилагательные, например: tirbunus "трибун" - tribunicius "трибунский"; later "кирпич"- latericius "кирпичный"; или субстантивированные прилагательные, например: pater "отец"- patricius "патриций".
По смыслу гентилиций Ruricius - это по-русски что-то вроде фамилии "Селюков".

 

[amir]

Не понимаю, о чём тут спор. Галлы - это галичане. Так в учебнике моей племянницы написано. А Рурициус - это просто латинизированная огласовка имени Мыкола.

 

[Mukaffa]

Корень: rus, ruris - деревня, село, поле, пашня, сельский нрав, деревенщина и т.п.
Суффикс: -ici-, в основном девербальный, но может соединяться и с именными основами, развивая, кроме общего значения отношения, значения "принадлежащий" или "сделанный из чего-либо".
Окончание: -us, единственное число мужского рода.
Так могут образовываться прилагательные, например: tirbunus "трибун" - tribunicius "трибунский"; later "кирпич"- latericius "кирпичный"; или субстантивированные прилагательные, например: pater "отец"- patricius "патриций".
По смыслу гентилиций Ruricius - это по-русски что-то вроде фамилии "Селюков".

Так в таком случае, это имя должно быть довольно распространённым, но этого же не наблюдается. Наоборот, оно очень редко.
Вот и получается, что этимология у него возможно совсем другая, не латинская. Пусть по звучанию и сходна с данным латинским словом.
Можно например вполне предположить и кельтскую этимологию данного имени.
От кельтского племени раураки, от топонима Ruhr, Raura.
Ничем она не хуже римской.

 

[Mukaffa]

Не понимаю, о чём тут спор. Галлы - это галичане. Так в учебнике моей племянницы написано. А Рурициус - это просто латинизированная огласовка имени Мыкола.

Поинтересуйтесь про галло-римлян для начала, и поймёте кое-что возможно. Кто такие и с чем их едят.))