Встречи людей и неандертальцев

[Neska]

Лично я из наркотических растений этих районов знаю мухомор (ну, гриб), мак и коноплю. Жил бы в палеолитическом лесу - знал бы больше.
Кстати, неандеры и южнее жили - Тешик-Таш, Палестина, Шанидар. Гейдельбергисы, схульцы, хелмеи, идалту - вообще в Африке произошли. И денисовцы по всей вероятности жили вплоть до Юго-Восточной Азии ( а иначе где они метисировали с предками меланезийцев. и австралоаборигенов).

Неандеру трудно без плана
Мелькают в глазах миражи
Идет караван Шанидара
И много везет анаши...

Южнее - не значит, что там было тепло. Ледники с гор давили - мама не горюй. Вокруг - либо степь, либо северный лес.

 

[VANO]

Неандеру трудно без плана
Мелькают в глазах миражи
Идет караван Шанидара
И много везет анаши...    

Южнее - не значит, что там было тепло. Ледники с гор давили - мама не горюй. Вокруг - либо степь, либо северный лес.

Будущие открытия разрешат наш спор

. Я вообще сильно сомневаюсь, что палеоантропы делали какие-либо операции, сложнее ампутации. Ну, кобра укусила, или там гангрена - пальчик отрежем. И вряд ли сложней.

"Прошёл немало тяжких троп
Наш предок - палеоантроп!"

 

[VANO]

Какие новости у наших неандертальских друзей? Поглядел Википедии - отечественную и английскую. Наша тоже толковая статья* ("Неандерталец"), хотя английская подробней ("Neanderthal").
По данным на 2016 г. Результативное (оставившее след в ДНК современных людей) скрещивание с неандертальцами происходило трижды:
а) С предками всех неафриканцев, по-видимому на Ближнем Востоке.
б) С предками европейцев и восточноазиатов после отделения меланезийцев.
в) С предками востоноазиатов после их разделения с европейцами.
По этой причине у восточноазиатов неандертальских "генов" несколько больше (2,3 - 2,6%), чем у европейцев (1,9 - 2,4%).
Но цифры, конечно, неокончательные.

*Хорошая статья, значит содержит ссылки на первоисточники для желающих получить более подробную информацию "из первых рук".

 

[VANO]

И нашли обратный поток (точнее, струйку) генов. У алтайской неандерталихи нашли гены ранних сапиенсов (они же люди современной анатомии). Скрестились давно, около 100 тлн. Из-за давности, видать, и низкая точность (0,1 - 2,1%). По-любому, результаты предварительные.

 

[VANO]

"Великолепная неандерталка
Мне помахала с берега рукой".

Наскальная надпись в пещере Кро-маньон.

А межвидовое скрещивание в верхнем палеолите редкостью не было. По памяти три найденных метиса в первом-четвёртом поколениях:
а) Неандер-денисовский метис в первом поколении из Денисовой пещеры, о котором давеча писали в параллельной теме.
б) Ребёнок из Португалии. Сапиенс-неандертальский метис в первом-втором поколении.
в) Мужик из Румынии, чья прабабуля была неандерталкой.
Все три метиса с неандертальцами. Видать ценились за темперамент.

 

[aeg]

"Великолепная неандерталка
Мне помахала с берега рукой".

Наскальная надпись в пещере Кро-маньон.

А межвидовое скрещивание в верхнем палеолите редкостью не было. По памяти три найденных метиса в первом-четвёртом поколениях:
а) Неандер-денисовский метис в первом поколении из Денисовой пещеры, о котором давеча писали в параллельной теме.
б) Ребёнок из Португалии. Сапиенс-неандертальский метис в первом-втором поколении.
в) Мужик из Румынии, чья прабабуля была неандерталкой.
Все три метиса с неандертальцами. Видать ценились за темперамент.

Кроманьонцы были неграми, что видно по находкам во Владимирской области. У найденных там кроманьонцев кожа была тёмной.

А белые люди появились как раз из-за метисизации с неандертальцами и последующих мутаций. Так же возникли рыжие и блондинки.

 

[asan-kaygy]

Перепост

https://www.pnas.org/content/early/2020/06/15/2004944117

A high-coverage Neandertal genome from Chagyrskaya Cave

Fabrizio Mafessoni, Steffi Grote, Cesare de Filippo, Viviane Slon, Kseniya A. Kolobova, Bence Viola, Sergey V. Markin, Manjusha Chintalapati, Stephane Peyrégne, Laurits Skov, Pontus Skoglund, Andrey I. Krivoshapkin, Anatoly P. Derevianko, Matthias Meyer, Janet Kelso, Benjamin Peter, Kay Prüfer, and Svante Pääbo

PNAS first published June 16, 2020 https://doi.org/10.1073/pnas.2004944117

Contributed by Svante Pääbo, May 13, 2020 (sent for review March 16, 2020; reviewed by Kelley Harris and Roberto Macchiarelli)

Significance

We present the third high-quality genome to be determined from a Neandertal. Patterns of variation in the genome suggest that her ancestors lived in relatively isolated populations of less than 60 individuals. When we analyze this genome together with two previously sequenced Neandertal genomes, we find that genes expressed in the striatum of the brain may have changed especially much, suggesting that the striatum may have evolved unique functions in Neandertals.

Abstract

We sequenced the genome of a Neandertal from Chagyrskaya Cave in the Altai Mountains, Russia, to 27-fold genomic coverage. We show that this Neandertal was a female and that she was more related to Neandertals in western Eurasia [Prüfer et al., Science 358, 655–658 (2017); Hajdinjak et al., Nature 555, 652–656 (2018)] than to Neandertals who lived earlier in Denisova Cave [Prüfer et al., Nature 505, 43–49 (2014)], which is located about 100 km away. About 12.9% of the Chagyrskaya genome is spanned by homozygous regions that are between 2.5 and 10 centiMorgans (cM) long. This is consistent with the fact that Siberian Neandertals lived in relatively isolated populations of less than 60 individuals. In contrast, a Neandertal from Europe, a Denisovan from the Altai Mountains, and ancient modern humans seem to have lived in populations of larger sizes. The availability of three Neandertal genomes of high quality allows a view of genetic features that were unique to Neandertals and that are likely to have been at high frequency among them. We find that genes highly expressed in the striatum in the basal ganglia of the brain carry more amino-acid-changing substitutions than genes expressed elsewhere in the brain, suggesting that the striatum may have evolved unique functions in Neandertals.


Значимость

Мы представляем третий высококачественный геном, полученный из неандертальца. Различия в геноме позволяют предположить, что ее предки жили в относительно изолированных популяциях, состоящих менее чем из 60 особей. При анализе этого генома вместе с двумя ранее секвенированными неандертальскими геномами мы обнаруживаем, что гены, экспрессированные в полосатом теле мозга, возможно, особенно сильно изменились, что позволяет предположить, что в полосатом теле могли развиваться уникальные функции у неандертальцев.

Аннотация

Мы секвенировали геном неандертальца из Чагырской пещеры в Алтайских горах, Россия, до 27-кратного геномного покрытия. Мы показываем, что эта неандерталька была женщиной и была больше связана с неандертальцами в западной Евразии [Prüfer et al., Science 358, 655-658 (2017); Hajdinjak et al., Nature 555, 652-656 (2018)], чем с неандертальцами, жившими ранее в Денисовой пещере [Prüfer et al., Nature 505, 43-49 (2014)], которая расположена примерно в 100 км. Около 12,9% генома Чагырской занимают гомозиготные области, которые имеют длину от 2,5 до 10 сантиморганов (см). Это согласуется с тем, что сибирские неандертальцы проживали в относительно изолированных популяциях менее 60 особей. Напротив, неандерталец из Европы, денисовец с Алтайских гор и древние современные люди, похоже, жили в популяциях больших размеров. Наличие трех неандертальских геномов высокого качества позволяет взглянуть на генетические особенности, которые были уникальны для неандертальцев и которые, вероятно, были среди них на высокой частоте. Мы обнаружили, что гены, сильно экспрессированные в полосатом теле в базальных ганглиях мозга, несут больше аминокислотных замен, чем гены, экспрессированные в других местах мозга, что позволяет предположить, что в полосатом теле, возможно, развивались уникальные функции у неандертальцев.

 

[Кныш]

Кроманьонцы были неграми, что видно по находкам во Владимирской области. У найденных там кроманьонцев кожа была тёмной.

Прикольно. Начнём с того, что кожа и мясо гниют сразу, остаются только кости. Действительно у некоторых черепов из Сунгири можно узреть негроидные черты, но опять же к собственно кроманьонцам они никакого отношения не имеют. Кроманьонцы - это жители Западной Европы и возможно Северной Африки времён палеолита.

 

[Кныш]

А белые люди появились как раз из-за метисизации с неандертальцами и последующих мутаций. Так же возникли рыжие и блондинки.

Под старость становлюсь всё более падок на блондинок, но раз они родственны этим чудовищам, то наверное придётся как то умерить свой пыл... по сути же тут обсуждать нечего (фейк).

 

[asan-kaygy]

Ген неандертальца связан с повышенной болевой чувствительностью https://www.nature.com/articles/d41586-020-...KKFHGB28cYUjJiM

 

[Кныш]

Ген неандертальца связан с повышенной болевой чувствительностью

Зато у них переломы быстро срастались...

 

[Cahes]

Новая калибровочная шкала уточнила время сожительства сапиенсов и неандертальцев в Европе

Этот вывод имеет важное значение для определения того, когда в Европе могли сосуществовать неандертальцы и Homo sapiens. Ранее на основе кривой IntCal13 мы определили, что это могло происходить в течение около 10 тыс. лет – 42.5–32.8 тыс. кал. л.н. (Kuzmin, Keates, 2014). Теперь можно уточнить этот вывод; по данным IntCal20, одновременное проживание этих двух видов гоминид могло иметь место на протяжении более короткого интервала времени – около 4000+/-700 лет (рис. 2).

https://antropogenez.ru/article/1133/

Еще из интересного:

Во-первых, калибровка на основе непрерывных дендрошкал теперь доведена до 13 910 календарных лет назад (кал. л.н.).

Т.е. самая надежная калибровка охватывает период до 13--го тыс-я до н.э.

 

[Кныш]

Тут ещё необходимо учитывать, что сапиенсы застали неандерталов фактически уже на грани вымирания, в то время как сами человеки современного вида демонстрировали в этот период рост численности, хотя и не очень устойчивый.

 

[Cahes]

Неандертальцы хоронили умерших, новые доказательства
http://генофонд.рф/?page_id=33324

Ранее обнаруженные десятки погребенных скелетов уже приводили специалистов к предположению, что неандертальцы хоронили умерших, так же, как и современные люди. Но эти находки ХХ века не были раскопаны с применением современных археологических методов, поэтому предположение не имело доказательств.

Доказательства получены междисциплинарной группой под руководством исследователей из CNRS и Национального музея естественной истории (Франция). Они проанализировали известное место раскопок останков неандертальцев во Франции – скальное убежище Ла Феррасси. В начале ХХ века там было найдено шесть скелетов неандертальцев, а в 1970-х годах еще один скелет неандертальского ребенка около двух лет.

Именно эту находку ученые заново изучили: они проанализ ировали материалы раскопок и идентифицировали еще 47 фрагментов человеческих костей. В пещере Ла Феррасси они провели стратиграфический анализ и тщательно изучили расположение неандертальского скелета в слоях грунта, сравнив состояние костей человека и найденных там же животных.

Исследователи показали, что скелет неандертальца был погребен в осадочном слое пещеры в наклоненном положении – голова, направленная на восток, располагалась выше ног. В то же время другие осадочные слои имели уклон к северо-востоку. Датировка содержимого этого слоя отличалась от датировки окружающих слоев. Наконец, кости неандертальца сохранили анатомическое положение друг относительно друга, особенно в сравнении с костями бизонов и других животных в пещере. Авторы провели также анализ коллагена и митохондриальной ДНК из костей и оценили возраст неандертальского скелета — около 41 тысяч лет. Он оказался моложе, чем содержимое окружающих слоев.

Таким образом, полученная информация указывает на то, что тело двухлетнего неандертальского ребенка было намеренно помещено в яму, вырытую в пещере. Его возраст 41 тысяч лет делает этого индивида одним из самых недавних неандертальцев с прямой датировкой.

https://www.nature.com/articles/s41598-020-77611-z

 

[Кныш]

тело двухлетнего неандертальского ребенка было намеренно помещено в яму, вырытую в пещере.

Похоже на то, но мотивы сего погребения, боюсь, что мы доподлинно никогда не узнаем.

 

[Cahes]

Одни ученые винят в исчезновении неандертальцев наших предков кроманьонцев, другие считают, что те были на грани вымирания еще до появления Homo sapiens в Европе. Новые предположения о судьбе доисторических людей — в материале РИА Новости.

Не выдержали конкуренции

Последние неандертальцы жили на Земле 40 тысяч лет назад. Изолированные популяции вымирали неодновременно. Однако, по мнению большинства специалистов, по общей причине — из-за Homo sapiens, примерно тогда пришедших в Европу и на Ближний Восток из Африки.

Два вида жестко конкурировали за пищевые ресурсы. Наши предки были эффективнее и теснили неандертальцев. Те голодали, страдали от сопутствующих болезней.

Согласно компьютерной модели, созданной южнокорейскими учеными, этот сценарий вымирания Homo neanderthalensis единственно возможный. Резкие климатические изменения и близкородственные скрещивания не могли дать такой результат. Виноваты более продвинутые, здоровые и плодовитые кроманьонцы.

Компьютерная симуляция плотности популяций неандертальцев (слева) и Homo sapiens (справа) 43 тысячи лет назад (сверху) и 38 тысяч лет назад (снизу), созданная южнокорейскими учеными. Оранжевым цветом помечены места реальных археологических находок неандертальцев, зеленым — Homo sapiens, которые датируются временем между 43 и 38 тысячами лет. На рисунке видно, как неандертальцы постепенно вытеснялись кроманьонцами. Сценарий, согласно которому Homo neanderthalensis вымерли из-за климатических изменений, компьютер признал маловероятным.

Косвенно это подтверждает недавняя работа испанских археологов, изучивших фаунистические останки на 17 объектах в Васко-Кантабрии (Северная Испания и Южная Франция), где проживали неандертальцы и современные люди.

Homo neanderthalensis пропали там на несколько тысяч лет раньше. По мнению ученых, дело в том, что кроманьонцы в погоне за добычей перемещались на большие расстояния. Неандертальцы же предпочитали не отлучаться далеко от стоянок и сильнее зависели от условий окружающей среды, чаще голодали. Именно этим, кстати, могут объясняться эпизоды каннибализма среди них.

Мы одной крови

Неандертальцы и без кроманьонцев были обречены. Их популяция отличалась низким генетическим разнообразием, у женщин были серьезные проблемы с вынашиванием детей. К таким выводам случайно пришли французские специалисты.

Сотрудники Национального центра научных исследований (CNRS), Университета Экс-Марсель и Французского ведомства по крови (EFS) просто хотели уточнить группы крови доисторических людей. Они проанализировали геномы одного денисовца, чьи кости обнаружили в Денисовой пещере (Денисова_3) и трех неандертальцев из Денисовой (Денисова_5), Чагырской пещер (Чагырская_8) и из пещеры Виндия в Хорватии (Виндия_33.19). Во всех четырех случаях речь шла о женщинах, живших 130-45 тысяч лет назад.

Выяснилось, что у алтайских неандерталок была вторая группа крови (по привычной нам классификации), у европейской — третья, у денисовской женщины — первая. Параллельно при исследовании Rh (резус-фактор) обнаружилось, что при беременности у этих доисторических людей был велик риск несовместимости плода. Как правило, это приводит к гемолитической болезни: так называемому резус-конфликту, который нередко губит ребенка в утробе или сразу после рождения.

На рисунке темно-синим цветом обозначено расселение неандертальцев, желтыми стрелками — выход представителей рода Homo из Африки и их расселение по другим континентам. Анализ групп крови указал на африканское происхождение евразийских неандертальцев и денисовцев. Кроме того, общую аллель — так называют варианты одного и того же гена, расположенные на одинаковых участках пары хромосом, — нашли у неандертальцев и древнего австралийца. Ученые предполагают, что это говорит о событиях смешения между различными популяциями и раннем расселении Homo sapiens через Аравийский полуостров в сторону Австралии и Океании. Исследователи считают, что отбор по соответствующим генам в популяциях древних людей, скорее всего, связан с давлением естественного отбора и приобретением устойчивости к некоторым инфекционным заболеваниям. В частности, у неандертальцев и денисовцев обнаружили особые аллели, которые придают устойчивость к норовирусной инфекции. Она считается причиной острого гастрита.

Кроме того, подтвердилось низкое генетическое разнообразие неандертальцев. Это связано с их географической изоляцией, вызванной климатическими изменениями.

Ученые предположили, что в сочетании с инбридингом — а неандертальцы практиковали близкородственные скрещивания — и конкуренцией с Homo sapiens эти два фактора и привели к полному исчезновению Homo neanderthalensis.

Просто не повезло

Исследователи из Эйндховенского технологического университета (Нидерланды) также считают, что неандертальцы вымерли сами по себе. Когда появились кроманьонцы, популяция Homo neanderthalensis была уже крайне мала.

Первые современные люди ни в чем не превосходили своих двоюродных братьев — ни интеллектуально, ни культурно. Те также применяли сложные каменные орудия труда, рисовали на стенах пещер, изготавливали музыкальные инструменты и раскрашенные ювелирные украшения.

Однако неандертальцев к тому времени насчитывалось максимум 70 тысяч. При этом из-за климатических колебаний они разделились на множество небольших групп, проживающих вдали друг от друга. С одной стороны, это способствовало близкородственным скрещиваниям, что не могло не сказаться на здоровье потомства. С другой, сработал так называемый эффект Олли. Суть в том, что настолько маленькие популяции не могут увеличиваться из-за ограниченного выбора партнеров для спаривания, недостатка людей для охоты, защиты еды от других животных и воспитания детей. В результате естественные колебания рождаемости и смертности, а также соотношение полов становятся фатальными.

Судя по всему, именно это с неандертальцами и произошло. По крайней мере, так показала компьютерная модель их эволюции на протяжении десяти тысяч лет.

Единственная возможная вина кроманьонцев, по мнению авторов работы, в том, что, прибыв в Европу, они еще сильнее изолировали группы неандертальцев. И те уже не выжили.

Реабилитация Homo sapiens. Ученые выяснили, кто истребил неандертальцев

Одни ученые винят в исчезновении неандертальцев наших предков кроманьонцев, другие считают, что те были на грани вымирания еще до появления Homo sapiens в... РИА Новости, 05.08.2021

ria.ru

 

[Кныш]

Два вида жестко конкурировали за пищевые ресурсы. Наши предки были эффективнее и теснили неандертальцев. Те голодали, страдали от сопутствующих болезней.

Они их не то чтобы "теснили", а скорее использовали как "пищевой ресурс". Кто кого первый поймает, тот того и съест...

 

[Кныш]

Неандертальцы и без кроманьонцев были обречены.

Ну тут никакого "открытия Америки" нет и в помине...

 

[Артемий]

Коллеги, а вот такой глупый вопрос. Денисовцы, вроде как, вымерли позже неандертальцев. Почему их находят даже не редко, а практически вообще не?

 

[Diletant]

Дикие люди, не догадались жить в Европе. Там искать проще.