Встречи людей и неандертальцев
- Автор темы magidd
- Дата начала
Артемий
Принцепс сената
То есть, потомками кроманьонцев было доиндоевропейское население Европы? А сохранившиеся изоляты, типа кавказцев, басков и т. п.?
Эльдар
Принцепс сената
Наскоько я знаю, возраст сапиенса вообще и его отдельных популяций определяют сейчас с помощью генетики. Далеко не всегда находятся кости (и тем более группы целых черепов), относящиеся к назначенной генетиками дате.
Отнести к каким-то современным расам нельзя даже более поздние верхнепалеолитические черепа. Логично предположить, что и их ненайденных предков нельзя однозначно отнести (провести параллели) к той или иной современной расе.
Кроме того, в комплекс расоводиагностических признаков живых рас входит множество некраниометрических параметров, не восстанавливаемых по черепам. Это прежде всего строение мягких тканей (кончик носа, губы, толщина подкожного жира лица (напр. у монголоидов она сильно больше), развитость вторичного волосяного покрова, эпикантус, пигментация и т.д. )
Тем не менее, отдельные общие и наиболее часто встречающиеся признаки у верхнепалеолитических черепов(фотографий черепов полно, в отличие от реконструкций) видны даже неспециалисту.
Лично мне в глаза бросаются прежде всего узкие длинные черепа, при этом чаще низкие или средней высоты (высоких черепов почти нет). Угол нижней челюсти как правило ближе к прямому (грациализированных челюстей почти нет). Челюсти прогнатны или мезогнатны, ортогнатных почти нет (лицевой угол как правило небольшой по современным меркам). Глазницы чаще низкие или средней высоты (высоких почти нет). Ну и развитые надбровные дуги(не всегда) и скошенный лоб(почти всегда).
Если эти признаки рассматривать по отдельности, то они в настоящее время могут встречаться у более чем одной современной расы, которые разбросаны по шарику на многие тысячи км.
Эльдар
Принцепс сената
Вы сейчас пости точно изложили т.з. антропологов второй половины 19-го - первой половины 20-го века (Куна, Гюнтера и т.д.).
По их тогдашним представлениям ситуация развивалась следующим образом:
В Европе жили потомки кроманьонцев (сапиенсы метисированные с неандертальцами), потом со стороны средиземноморья пришли чистые сапинсы - предки современной средиземноморской расы (медитерраниды), с востока из степи пришли предки современной нордической расы (теже средиземноморцы, но депигментированные).
Далее в результате эволюции и метисации из этих трех популяций сложились все современные европейские расы.
По типологической классификации (Куна), потомками кроманьонцев и соответственно носителями кроманоидного комплекса признаков сегодня являются представители таких антропотипов как борреби, брюнн, долофалид, палеоатлантид и еще каких-то.
Что касается басков, то они антропологически ничем не отличаются от соседей. (Тут мы путаем этнос с атропотипом.)
На Кавказе распространены множество антропологических типов, основные: кавкасионные тип, арменоидный (переднеазиатский), понтийский, памирид, иранид и т.д. Они все имеют различное происхождение, но при этом не обнаруживают никакой корреляции с этносом. Носителем автохтонного кавкасионного типа может быть индоевропеец-осетин, носителем понтийского типа - тюрок-кумык, а носителем иранского - чеченец.
Сейчас с развитием генетики и антропологии в целом, от типологического подхода ученые отказались и картина рас видится несколько по иному.
Артемий
Принцепс сената
Эльдар
Принцепс сената
Признано что? Существование этих людей? Да, вроде бы никем не отрицается.
Что касается их классификации и их роли в расогенезе, то в современной антропологии на этот счет есть разные мнения. Тем не менее никем вроде бы не отрицается, что они были одними из предков европейцев.
То, что я писал выше, и я на это указал, это антропологическая картина довоенного периода - типологическая картина, а не современная - популяционная.
Синонимичность кроманьонцев с верхнепалеолитическими людьми вообще.
Эльдар
Принцепс сената
Синонимичность с верхнепалеолитическими людьми вообще - нет. С верхнепалеолитическими европейцами - вроде бы никем не оспаривается. Других-то сапиенсов в глубине Европы в верхнем палеолите не было.
http://antropogenez.ru/article/255/ Тут пишут о разных типах верхнепалеолитических европейцев. Кроманьонский один из. Но одной ли расы все они...
Эльдар
Принцепс сената
Во-первых, как видно, почти все остальные найдены в Средиземноморских регионах.
Во-вторых в той же статье:
В третьих, даже если принять, что верхнепалеолитических рас было много, то сомнения могут быть связаны с количеством материала на котором эти расы описаны.
Кроманьонцев же выкопано бесчисленное множество на весьма значительной по площадт территории.
Герш/
Консул
Закопают все-таки, видимо, теорию про смешение с неандертальцами и денисовцами:
http://antropogenez.ru/interview/709/
http://antropogenez.ru/interview/709/
Assurbanipal
Квестор
Оказывается, неандертальцы были диабетиками.
А еще интереснее то, что они преимущественно наградили генами диабета коренных американцев.
А еще интереснее то, что они преимущественно наградили генами диабета коренных американцев.
Assurbanipal
Квестор
Кроме того, неандертальцы болели еще и раковыми заболеваниями.
Странно.. . Может рак и диабет - это "плата" за физическую мощь неандертальцев? То есть у них "зашкаливали" мужские гормоны, они очень быстро взрослели, ихний организм выделял и потреблял много энергии - и вот плата, то есть "за всё приходит расплата".
Assurbanipal
Квестор
Про рак
Assurbanipal
Квестор
Вот эта питекантропова кость
http://antropogenez.ru/uploads/tx_fossils/trinil.jpg
http://antropogenez.ru/uploads/tx_fossils/trinil.jpg
Таки не понятно, патология ли это. Но всяко не рак вроде.
Герш/
Консул
Ага, значит оссифицирующий миозит, спасибо.