Украина_20

[Cahes]

Украинцы вроде уже начали - слышал о судах над пленными (правда, насколько пока понял, из числа граждан ДНР/ЛНР).

Я слышал и просто о пленных солдатах. Одного осудили за убийство мирных (приговор еще не вынесен. А еще двоих операторов Града судят за обстрел Харькова. Типа, нарушение законов войны. По последнему эпизоду такое широкое поле открывается для всех сторон...

 

[Dedal]

И, чтобы два раза не вставать: на каких основаниях эти граждане РФ оказались на территории Украины?

Так как раз с следственными задачами, чтобы посмотреть настоящие ли там обитают нацисты, подлежащие денацификации или липовые.

 

[Michael]

По моему Вы приписываете Дедалу то что он и не писал, он выразил свое негативное отношение к членам полка "Азов", но что это его личное отношение , и ни как не влияет на статус военнопленного

Мне кажется, мы говорим не просто о негативном отношении к членам полка "Азов", а об этом отношении в контексте их сдачи в плен и будущего статуса. Разумеется, мнение никого из нас на этот статус не повлияет, ни Дедала, ни мое.

Что касается нацистской символики, то я не думаю, что на нашем форуме есть много людей, которые относились бы с симпатией к ней или людям, ее выставляющим напоказ (намеренно или по недоразумению).

 

[Cahes]

Нет, это неверно. Военнопленные, осужденные за преступления, продолжают пользоваться покровительством конвенции.

Вы хотите сказать, что чувака, осужденного на пожизненное за убийство мирных легко поменяют на просто пленного, не взирая? Сомневаюсь я , однако

 

[Pilum]

Я так понимаю, что тот факт, что они показывали свои свастоны российским солдатам - преступление против граждан РФ.

А я так понимаю, что их преступления этим далеко не исчерпываются :>

 

[Dedal]

Мне кажется, мы говорим не просто о негативном отношении к членам полка "Азов", а об этом отношении в контексте их сдачи в плен и будущего статуса. Разумеется, мнение никого из нас на этот статус не повлияет, ни Дедала, ни мое.

Я не знаю, нужно ли ещё что то разъяснять, в моей позиции .... Члены полка "Азов" бесспорно военнопленные, ибо являются легальным сотрудниками правоохранительных органов, поскольку полк входит в структуру Национальной Гвардии МВС.
Я считаю это позорным, но фактом.

 

[Vir]

Мне кажется, мы говорим не просто о негативном отношении к членам полка "Азов", а об этом отношении в контексте их сдачи в плен и будущего статуса. Разумеется, мнение никого из нас на этот статус не повлияет, ни Дедала, ни мое.

Что касается нацистской символики, то я не думаю, что на нашем форуме есть много людей, которые относились бы с симпатией к ней или людям, ее выставляющим напоказ (намеренно или по недоразумению).

Что мне подсказывает, что судить их будут не за портреты Гитлера и нацистку атрибутику, а предъявят обвинения в гораздо более тяжких преступлениях

 

[Pilum]

Кстати, все эти рассуждения о якобы "военнопленных" и конвенциях - носят,мне кажется, просто странный какой-то характер... Война, как я слышал - никем не объявлена.... Идет антитеррористическая операция - а значит - о каких военнопленных вообще речь ? :>>>

 

[Michael]

Вы хотите сказать, что чувака, осужденного на пожизненное за убийство мирных легко поменяют на просто пленного, не взирая? Сомневаюсь я , однако

Нет, я это не сказал. Я сказал, что по конвенции военнопленный, осужденный за преступление, все равно защищается конвенцией - это в тексте сказано прямо. Разумеется, он будет сидеть в тюрьме, и его не обязаны обменять, но, наверное, ему положены будет визиты Красного Креста, он сможет носить знаки отличия, и т.д.,

На практике, я думаю, его обменяют на такого же убийцу с другой стороны, разве что одна из сторон одержит безоговорочную победу.

 

[Michael]

Я не знаю, нужно ли ещё что то разъяснять, в моей позиции .... Члены полка "Азов" бесспорно военнопленные, ибо являются легальным сотрудниками правоохранительных органов, поскольку полк входит в структуру Национальной Гвардии МВС.
Я считаю это позорным, но фактом.

+

 

[Cahes]

Так как раз с следственными задачами, чтобы посмотреть настоящие ли там обитают нацисты, подлежащие денацификации или липовые.

Конечно, настоящие. Конашенкова почитайте, он, на ежедневном брифинге всегда докладывает, что мол ударами арты и авиации уничтожено столько-то националистов. Легко определяет, пока ракетка летит

 

[Cahes]

Нет, я это не сказал. Я сказал, что по конвенции военнопленный, осужденный за преступление, все равно защищается конвенцией - это в тексте сказано прямо. Разумеется, он будет сидеть в тюрьме, и его не обязаны обменять, но, наверное, ему положены будет визиты Красного Креста, он сможет носить знаки отличия, и т.д.,

На практике, я думаю, его обменяют на такого же убийцу с другой стороны, разве что одна из сторон одержит безоговорочную победу.

А, передачки. Теплые носочки и прочие вшивники. Наверное, да..

 

[Michael]

Что мне подсказывает, что судить их будут не за портреты Гитлера и нацистку атрибутику, а предъявят обвинения в гораздо более тяжких преступлениях

Несомненно. Я просто сомневаюсь, что много таких более тяжких преступлений наберется. (Придумать, конечно, можно).
Все же они воевали на своей территории.

Можно, конечно, их судить за то, что они подорвали драмтеатр, чтобы свалить на российскую авиацию, или обстреляли собственный роддом, но я боюсь, что такие обвинения только обесценят реальные вещи, если последние всплывут.

 

[Cahes]

Все же они воевали на своей территории.

За ДНР придумают. Стреляли в ту сторону? Нарушили законы войны. Особенно, если украинцы за нарушение этих законов осудят операторов Града.

 

[Pilum]

Конечно, настоящие. Конашенкова почитайте, он, на ежедневном брифинге всегда докладывает, что мол ударами арты и авиации уничтожено столько-то националистов. Легко определяет, пока ракетка летит

Нууу - вот для Германии в 40-х тоже проблем больших с определением целей таких - не было.
И большой вероятности ошибки при сем. И что...

Персонажи Киплинга...

марширують....

 

[Vir]

Несомненно. Я просто сомневаюсь, что много таких более тяжких преступлений наберется. (Придумать, конечно, можно).
Все же они воевали на своей территории.

Можно, конечно, их судить за то, что они подорвали драмтеатр, чтобы свалить на российскую авиацию, или обстреляли собственный роддом, но я боюсь, что такие обвинения только обесценят реальные вещи, если последние всплывут.

Судить как я понимаю их будут в ДНР , с их представлениями о Мариуполе как своей территорией, находившийся под властью Киевского режима, так что в их виденье они "оккупанты", а войска ДНР "освободители"

 

[Michael]

За ДНР придумают.

Об этом я и говорю.

Стреляли в ту сторону? Нарушили законы войны. Особенно, если украинцы за нарушение этих законов осудят операторов Града.

Как видите, мы возвращаемся к тому, что я писал выше - это очень обоюдоострые практики. Лучше так не делать.

 

[Michael]

Судить как я понимаю их будут в ДНР , с их представлениями о Мариуполе как своей территорией, находившийся под властью Киевского режима, так что в их виденье они "оккупанты", а войска ДНР "освободители"

Я о том, что если армия идет через чужую территорию, то вероятность и количество эксцессов по отношению к местному (мирному) населению на порядок больше. Если бы Азов захватывал какие-то поселки под Донецком, я понимаю, но что они могли там такого делать в своем собственном Мариуполе?

 

[Lucius Gellius]

Кстати, все эти рассуждения о якобы "военнопленных" и конвенциях - носят,мне кажется, просто странный какой-то характер... Война, как я слышал - никем не объявлена.... Идет антитеррористическая операция - а значит - о каких военнопленных вообще речь ? :>>>

А это безразлично, объявлена война или нет. Речь о любом вооружённом конфликте (статья 2).

настоящая Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.

И, собственно, РФ неоднократно заявляла о приверженности выполнению норм Женевской конвенции:

При этом в Минобороны России сообщали, что для украинских военнопленных созданы условия, полностью соответствующие всем требованиям Женевской конвенции. Также российские военные отмечали, что гарантируют соблюдение норм международного гуманитарного права для украинских националистов с "Азовстали" в случае, если они сложат оружие.

Ген.-полк. М.Е. Мизинцев, в своих многократных заявлениях - именно о Женевской конвенции и военнопленных:

Начальник Национального центра управления обороной России генерал-полковник Михаил Мизинцев в ходе брифинга заявил, что Россия создала полностью соответствующие Женевской конвенции условия для украинских пленных.
«Со всеми пленными обращаются в соответствии с нормами международного гуманитарного права. Они содержатся в достойных условиях, обеспечиваются трехразовым питанием, им оказывается своевременная и квалифицированная медицинская помощь. К ним не применяется насилие или психологическое давление», - отметил Мизинцев.

«Особо хочу подчеркнуть, что руководство Российской Федерации всем сложившим оружие гарантирует сохранение жизни, полную безопасность и оказание квалифицированной медицинской помощи. Россия неоднократно, в том числе на примере сложивших оружие и сдавшихся в плен украинских морских пехотинцев, на практике уже подтверждала свое гуманное отношение к военнопленным, полное соблюдение норм международного гуманитарного права», - подчеркнул Мизинцев.
Он подчеркнул, что российская сторона и на этот раз гарантирует соблюдение Женевских конвенций по обращению с пленными.

И, соответственно, РФ неоднократно призывала к этому Украину / обвиняла в несоблюдении; заместитель министра обороны РФ ген.-полк А.В. Фомин:

Хотел бы обратиться к представителям Украины и призвать Украину строго соблюдать Женевские конвенции, в том числе в том, что касается гуманного обращения с военнопленными

Так что Вы совершенно неправы; это не какие-то "все эти рассуждения о якобы "военнопленных" и конвенциях", это официальная, многократно подтверждённая на самом высоком уровне позиция РФ.

 

[Pilum]

Я о том, что если армия идет через чужую территорию, то вероятность и количество эксцессов по отношению к местному (мирному) населению на порядок больше.

Нююю, это только у нацистов. В современном мире. :>

Если бы "Азов" захватывал какие-то поселки под Донецком, я понимаю, но что они могли там такого делать в своем собственном Мариуполе?

А с чего это он "их собственным" вдруг стал (есть у них вообще что-либо "собственное" или нет - отдельный вопрос)... ))

- 5 месяцев назад...

И основан этот город - русскими... :>:>>>

"но что они могли там такого делать"...

Что могли - то делали :> и т.д. и т.п.