Украина_20

[Антон Короленков]

Но достаточно людей, готовых закрыть глаза не только на символику, цепляющихся за рукав с криками «А вы докажите!!!»

Почему-то когда российским властям предъявляют разного рода претензии, они по странному совпадению говорят ровно то же самое. Но было бы неплохо, если бы Вы не только хихикали, но и дали хотя бы десяток ссылок на эпизоды с доказательствами преступлений солдат «Азова». То, что привёл Dedal, возможно, и правда, однако профессиональная привычка заставляет меня с опаской относиться к декларациям без подтверждений (даже фамилия упомянутого им персонажа не названа).
Если Вас так возмущает нацистская символика, то зачем так далеко лезть? Г-н Рогозин, ныне глава Роскосмоса, в свое время открыто зиговал (правда, кулачок, а не ладошку вперёд выбрасывает, но остальные там не стесняются, и он от них не отгораживается). И статью Сергейцева, чей нацистский характер никаких сомнений не вызывает, в Кремле никто не осудил, Медведев даже в целом повторил ее положения. Это уже не символика, а план действий с призывами к террору, в тексте прямо говорится о смертной казни для многих неугодных.

 

[aeg]

Это как раз пример того, как они НЕ применяют правосудие. Собственно в гуантанамо пленнико держали именно потому, что окажись они в США, их пришлось бы или судить, или отпускать. В общем применять по отношению к ним какие-то законные процедуры.

Это можно назвать правовым офшором

Если нельзя, но очень хочется, то можно. В Гуантанамо не было особой необходимости. Все эти дела можно было рассмотреть в особом порядке. "В силу особой общественной опасности обвиняемого". И ещё теоретическую базу под это подвести. У американцев достаточно грамотных юристов, вполне могли бы такое состряпать. Методичку "Отпусти виновного и засуди тысячу невиновных". У них же каждый день такое происходит. Кого они испугались?

 

[Dedal]

Нужно доказать системность этих действий, чтобы подвести базу под преступность организации, а соответственно, членство в ней, а равно и взаимодействие с ней. Т.е. удар не только по нацистам, но и их банде...

Проблема не в том, что следует доказывать, а в том, кто это будет делать.... А тот кто будет делать, иметь международный сертификат некошерности .

 

[Dedal]

. (Если только РА не возьмет Киев, конечно).

Ну и если даже возьмут, что с того? Будет власть во Львове(например) и что?

 

[Антон Короленков]

Убившего? Или обвиняемого в этом людьми с сомнительной репутацией?

Обвиняемого. В чьих глазах их репутация сомнительна и значит ли это, что обвинение заведомо ложно, хотя суд открытый?

 

[Dedal]

Обвиняемого. В чьих глазах их репутация сомнительна и значит ли это, что обвинение заведомо ложно, хотя суд открытый?

Я жду каждого Вашего обращения, с таким же искренним нетерпением, как секретарша министерства культуры, очередного звонка, с вопросом «-Это прачечная?»

 

[Антон Короленков]

Я жду каждого Вашего обращения, с таким же искренним нетерпением, как секретарша министерства культуры, очередного звонка, с вопросом «–Это прачечная?»

Очень содержательный ответ. Сказать по существу Вам нечего. Похоже, всё время попадаю в приёмную министерства культуры.

 

[aeg]

Г-н Рогозин, ныне глава Роскосмоса, в свое время открыто зиговал (правда, кулачок, а не ладошку вперёд выбрасывает, но остальные там не стесняются, и он от них не отгораживается).

Кулачок - это не зига, а "Рот Фронт"

Рот Фронт (приветствие) — Википедия

ru.wikipedia.org

В Белоруссии так один подпольщик чуть немцам не попался. Они с ним поговорили, приветствовали его зигой, а он растерялся и ротфронтовский кулачок выбросил. Сам чуть в обморок после этого не упал. Хорошо, что немцы не заметили.

До сих пор леворадикалами используется.

 

[Dedal]

Кулачок - это не зига, а "Рот Фронт"

Рот Фронт (приветствие) — Википедия

ru.wikipedia.org

В Белоруссии так один подпольщик чуть немцам не попался. Они с ним поговорили, приветствовали его зигой, а он растерялся и ротфронтовский кулачок выбросил. Сам чуть в обморок после этого не упал. Хорошо, что немцы не заметили.

До сих пор леворадикалами используется.

Внуки приходят в гости к деду:
- Дедушка, а ты воевал?
- Да, внучата, воевал, воевал.
Внуки рассматривают его фотоальбом и видят фото , где дед зигует правой рукой, на фоне виселицы:
- Дедушка как же ты воевал, дед? Ты же с немцами на фотографии зигуешь?
- Нет, внучата, вы не поняли. Дело так было, как немцы пришли, всех евреев вешать стали, вот этот немецкий офицер говорит: "Мы есть вешать всех жидов эта деревня!".
И вот тут я, подняв руку, говорю: «Хвилиночку»..

 

[Ноджемет]

Убившего? Или обвиняемого в этом людьми с сомнительной репутацией?

Убившего на глазах многочисленных свидетелей, в том числе жены. Или она сама в мужа выстрелила, а потом на РА свалила? Шишимарин - фамилия обвиняемого.

 

[Pilum]

 

[Pilum]

Убившего на глазах многочисленных свидетелей, в том числе жены. Или она сама в мужа выстрелила, а потом на РА свалила? Шишимарин - фамилия обвиняемого.

Нравятся мне эти ваши "или"... Ноджемет, вас кто-то в следователи назначал официально, - может, я не знаю, и у вас соответствующие умения есть (не похоже как-то) ? Или, может, это и не жена вовсе, и не свидетели - что угодно может быть, а ?

 

[Pilum]

но и дали хотя бы десяток ссылок на эпизоды с доказательствами преступлений солдат «Азова».

Да вон выше... https://historica.ru/threads/ukraina_20.13812/post-957039

И вообще легко найти сиё в очень многочисленных количествах...

 

[aeg]

И вот тут я, подняв руку, говорю: «Хвилиночку»

Вот в руках и вся проблема:

— Но ведь она сказала гораздо больше! — простонала, ломая руки. Белая Королева. — Ах, гораздо, гораздо больше!
— Конечно, больше, — подхватила Черная Королева и повернулась к Алисе. — Всегда говори только правду! Думай, прежде чем что-нибудь сказать! И записывай все, что сказала!
— Я совсем не думала… — начала было Алиса, но Черная Королева нетерпеливо прервала ее.
— Вот это мне и не нравится! Ты должна была подумать! Как, по-твоему, нужен кому-нибудь ребенок, который не думает? Даже в шутке должна быть какая-то мысль, а ребенок, согласись сама, вовсе на шутка! Ты нас в этом не разубедишь, как ни старайся, хоть обеими руками!
— Я никогда никого не разубеждаю руками! — возразила Алиса.
— Никто и не говорит, что ты разубеждаешь руками! — сказала Черная Королева. — Я и говорю: руками нас не разубедишь!
— Она в таком настроении, — прибавила Белая Королева, — когда обязательно нужно с кем-то спорить. Неважно о чем — только бы спорить!
— Злобный, отвратительный нрав! — заметила Черная Королева.

Одни руки ломают, другие руками разубеждают. Никакого от них покоя

 

[Dedal]

Убившего на глазах многочисленных свидетелей, в том числе жены. Или она сама в мужа выстрелила, а потом на РА свалила? Шишимарин - фамилия обвиняемого.

Я к тому, что пока суд не было... И я ничего про это не читал. А что там было ? Всё что угодно. И застрелить могли...Я Вам про Ворзель, Ирпень историй про убитых гражданских и без суда ... На войне убивают, не глядя, в форме или без... Стреляли на тень, шорох, по подозрению на оружие, по подозрению на наводку, по подозрению, что стрелял из окна. В любой армии навалом отморозков и подонков, с чего бы их в РА было меньше?

 

[Michael]

Ну и если даже возьмут, что с того? Будет власть во Львове(например) и что?

Под "взять Киев" я имел в воду полный контроль над Украиной. В этом случае РФ не придется менять пленных.
В противном случае России придется решать, что делать со своими солдатами, попавшими в плен. Я предполагаю, что в итоге будет обмен "всех на всех". Я предполагаю, что и для Украины и для России вернуть своих солдат будет важнее, чем наказать чужих.

С одной стороны, это жалко, потому что по мне тяжелые преступления (убийства, изнасилования) должны быть наказаны. С другой стороны, я думаю, что здесь открывается слишком широкая дверь для abuse.

 

[Dedal]

Я предполагаю, что и для Украины и для России вернуть своих солдат будет важнее, чем наказать чужих.

Вот я сомневаюсь....Наши даже трупы не хотят забирать. Сепары жаловались , что обменять на свих хотели, как раз : всех на всех. А то у них уже морги завалены и людей, чтобы хоронить, не хватает. А российская сторона, я думаю, скорее заинтересована в победе на пропагандистском фронте, чем в обмене. Это всё дерьмо нужно же как то оправдать... И только татуированные свастиками и портретами Гитлера нацики, могут в этом помочь. Да и пленных у них, навалом 15 к 1 ....Есть из кого выбрать . А это "всех на всех" может быть, только при условии какого-то мира... Финала. А я в него не верю... похоже, что будут только паузы. Я думаю это надолго. Посему стоит ждать формат, только "один к одному". Никаких "всех", потому как число будет расти, пока война не кончится.

 

[Mukaffa]

Я предполагаю, что в итоге будет обмен "всех на всех".

Обмен пленных это уж точно не самая большая проблема СВО, как для одной так и для другой стороны.
Для Киева они живы, сыты и в тепле, о чём ещё мечтать. Освободят когда-нибудь. В России всех на всех обменивать не будут. Разница слишком велика. Да и для трибуналов там полно кандидатов. С чего вдруг их выпускать то? Народ не поймёт.

 

[Lucius Gellius]

Я к тому, что пока суд не было... И я ничего про это не читал.

В смысле, "пока суда не было"? Суд идёт уже несколько дней, приговор будет объявлен 23 мая (т.е. завтра). Освещается в украинской прессе, по-моему, достаточно подробно.

Тут меня больше всего удивляет (и в известной степени настораживает), что прапорщик Макеев, первым, как заявляется, приказавший Шишимарину убить А. Шелипова, оказывается, был обменен(!) в апреле (с вторым, неким Куфаковым, настоявшим, по утверждению Шишимарина, его адвоката Овсянникова и обвинения, на убийстве, ситуация вообще исключительно странная - кто такой - никаких данных - не из подразделения Шишимарина, тот не знал ни его звания, ни фамилии, именовал "неизвестным", убит в тот же день); непосредственный командир Шишимарина, старший лейтенант Калинин, роль которого в произошедшем вообще непонятна (почему приказы отдавал не он, а Макеев, не бывший командиром Шишимарина, и неизвестно кто Куфаков, которому он подчинился якобы на одном том основании, что тот "громко кричал") - опять же обменен. Достаточно мутная ситуация.

 

[Pilum]