Украина_20

[Артемий]

Я вчера 40минут слушал трёп у Соловьёва…. Возникла мысль, что есть установка, из крёмлёвских башен, объявить целью спецоперации реанимированный проект большой «Новороссии», в территориальном плане, но не в идеологическом, конечно…

А я давно говорил, что будут аннексировать южные области, а мирного договора не будет. А мне отвечали: "Да не может быть, они не такие идиоты".
Ну-ну

 

[Diletant]

Вот так и большевики ждали, что у Гитлера кончатся нефтепродукты, и его танки остановятся. Надо всегда рассчитывать на худший для себя вариант и готовиться к нему, а не утешать себя байками.

А нафига ж вы тут этим занимаетесь?

 

[Diletant]

Если так, то это всё ещё надолго… Кажется с обеих сторон это поняли. Но запад начал догадываться ,что при выбранной РА тактике, Россия сможет медленно, но неуклонно, выматывать и перетирать ЗСУ, при этом оставаясь нечувствительной к людским потерям, социальной дестабилизации и потерям экономики. И «методов, супротив Кости Сапрыкина» , видимо, запад пока не нащупал…

Войны ведутся со складов. С колес велась советская война в Афганистане, но там работал весь Союз, с куда более мощным ВПК, и содержал при этом куда меньшую 40-ю армию, без активных действий.

 

[Diletant]

А я давно говорил, что будут аннексировать южные области, а мирного договора не будет. А мне отвечали: "Да не может быть, они не такие идиоты".
Ну-ну

Это подводит нас к тезису Арестовича о нескольких войнах на протяжении десятилетия. Зараз все никак не решить?

 

[aeg]

А нафига ж вы тут этим занимаетесь?

Для меня это нормально. У меня всегда вариант худший. А вот они не должны этим заниматься. Травить байки и ржать - с этим я и без них справлюсь

Двойные стандарты. Каждый должен заниматься своим делом. Профессор кроликов резать, а Полиграфыч котов на польта на рабочий кредит переделывать. И то, и другое - креатив.

 

[garry]

Если так, то это всё ещё надолго… Кажется с обеих сторон это поняли. Но запад начал догадываться ,что при выбранной РА тактике, Россия сможет медленно, но неуклонно, выматывать и перетирать ЗСУ, при этом оставаясь нечувствительной к людским потерям, социальной дестабилизации и потерям экономики. И «методов, супротив Кости Сапрыкина» , видимо, запад пока не нащупал…

А мне кажется Западу выгодно такое положение. Т.е. их устраивает, что Россия увязла в этой войне, перемалывается её военная сила. Россия безусловный агрессор, санкции будут действовать и ВПК России очень этим ослаблен. НАТО будут дозировано помогать Украине, не давая ей проиграть, но и не давая победить. Цель - максимально ослабить ВС России в долгой войне, выбить по максимуму её технику.

 

[garry]

А я давно говорил, что будут аннексировать южные области, а мирного договора не будет. А мне отвечали: "Да не может быть, они не такие идиоты".
Ну-ну

Замах был бОльшим, но, похоже, Вы правы. Вот сейчас вся активная война сконцентрировалась на малом участке фронта от Изюма до Авдеевки. Я думаю, что если выйдут на границу Луганской области на этом временно остановятся и будет вялотекущая фаза без мирного соглашения. Обе стороны будут копить силы при продолжающихся перестрелках и не очень активных боях.

 

[Kornelia]

А мне кажется Западу выгодно такое положение. Т.е. их устраивает, что Россия увязла в этой войне, перемалывается её военная сила. Россия безусловный агрессор, санкции будут действовать и ВПК России очень этим ослаблен. НАТО будут дозировано помогать Украине, не давая ей проиграть, но и не давая победить. Цель - максимально ослабить ВС России в долгой войне, выбить по максимуму её технику.

У Запада в этой войне с Россией есть важнейшее преимущество. Для Запада украинские потери особо чувствительными не являются. Поэтому если этот праздник будет длиться вечно, то почему бы и нет?

 

[Dedal]

А я давно говорил, что будут аннексировать южные области, а мирного договора не будет. А мне отвечали: "Да не может быть, они не такие идиоты".
Ну-ну

Я не нахожу в этом идиотизма....Но и позитива не нахожу

 

[Dedal]

Войны ведутся со складов.

Склады то огромные... Там и советских то остатков хватит, чтобы три Украины сравнять с поверхностью. А кроме того Путин 15 лет готовился к войне, и не с Украиной... Железа хватит...

 

[Артемий]

Я не нахожу в этом идиотизма....Но и позитива не нахожу

Имелось в виду, что добровольно загнать себя в ситуацию конфликта со всем западом, с удушающими санкциями и нулевыми перспективами признания новых территориальных приобретений могут только настоящие надмозги.

 

[garry]

Это подводит нас к тезису Арестовича о нескольких войнах на протяжении десятилетия. Зараз все никак не решить?

Тут много факторов. Как будут чувствовать себя экономики России и Украины, сколько будет помогать Запад Украине, как скажутся санкции на России, будет ли жив Путин и что будет после него? От всего этого и будет зависеть будущее

 

[Dedal]

А мне кажется Западу выгодно такое положение. Т.е. их устраивает, что Россия увязла в этой войне, перемалывается её военная сила. Россия безусловный агрессор, санкции будут действовать и ВПК России очень этим ослаблен. НАТО будут дозировано помогать Украине, не давая ей проиграть, но и не давая победить. Цель - максимально ослабить ВС России в долгой войне, выбить по максимуму её технику.

Обратите внимание на то, чем оперирует последнее время РФ . Использование Ониксов, Х-31, Х-35 и прочего это советские запасы, как и 90% танков, самолётов .... Я не говорю о снарядах, авиабомбах .
Я не думаю, что утилизация всего этого заметно ослабит РФ и не думаю, что это интересует запад. Запад боится только ядерной войны. В прочих компонентах, его численное и качественное преимущество представляется неоспоримым . Так видят с западной колокольни.
А вот для Украины это приговор.... Нас медленно будут размазывать...

 

[Dedal]

Имелось в виду, что добровольно загнать себя в ситуацию конфликта со всем западом, с удушающими санкциями и нулевыми перспективами признания новых территориальных приобретений могут только настоящие надмозги.

Путин, судя по всему, думает иначе. Заведомо было понятно ,что санкции будут жёсткими... на 7 баллов или 9 это не суть... Он уверен, что его корабль выдержит 12.

 

[Артемий]

Путин, судя по всему, думает иначе. Заведомо было понятно ,что санкции будут жёсткими... на 7 баллов или 9 это не суть... Он уверен, что его корабль выдержит 12.

Понятно, что он думает иначе.

 

[sizvelena]

Месяц назад они еще собирались Россию победить на поле боя. Сегодня уже идут вбросы об условиях мира и о пределах возможных уступок.
Чудно и непонятно.

Понятно. И я бы на месте Путина очень жёстко торговалась.

 

[Антон Короленков]

А мне кажется Западу выгодно такое положение. Т.е. их устраивает, что Россия увязла в этой войне, перемалывается её военная сила. Россия безусловный агрессор, санкции будут действовать и ВПК России очень этим ослаблен. НАТО будут дозировано помогать Украине, не давая ей проиграть, но и не давая победить. Цель – максимально ослабить ВС России в долгой войне, выбить по максимуму её технику.

Довольно странно. Если они хотят ослабить РФ, то оружие надо поставлять иными темпами и в иных масштабах. Если уж так рассуждать (хотя мне не кажется это очевидным), то речь идет об ослаблении Украины.

If we see that Germany is winning we ought to help Russia, and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances (Harry S. Truman, The New York Times. 24.VI.1941).

Но Европе такое положение точно невыгодно. Просто там никак не поймут, что скорейшее окончание войны связано не умиротворением агрессора, а с отпором ему. Авось дойдет.

 

[sizvelena]

А я давно говорил, что будут аннексировать южные области, а мирного договора не будет.

Верно.

 

[sizvelena]

Это подводит нас к тезису Арестовича о нескольких войнах на протяжении десятилетия. Зараз все никак не решить?

Если Россия получит, что ей нужно - можно и сразу.

 

[garry]

Обратите внимание на то, чем оперирует последнее время РФ . Использование Ониксов, Х-31, Х-35 и прочего это советские запасы, как и 90% танков, самолётов .... Я не говорю о снарядах, авиабомбах .
Я не думаю, что утилизация всего этого заметно ослабит РФ и не думаю, что это интересует запад. Запад боится только ядерной войны. В прочих компонентах, его численное и качественное преимущество представляется неоспоримым . Так видят с западной колокольни.
А вот для Украины это приговор.... Нас медленно будут размазывать...

Использование старого вооружения со складов имеет и свои минусы. Во-первых, оно устарело. Во-вторых, не все оно в рабочем состоянии и требует ремонта. В третьих, в том числе и оно конечно. Вот Орикс задокоментировал потерю Россией 733 танков. Это минимально зафиксированые потери, которые сфотографированы и задокументированы. Вероятнее всего потери России около 1000. Если верить западному блогеру, на которого я давал ссылку ранее и который по космическим снимкам смотрел и исследовал технику на хранении весь потенциал России это 6 тысяч танков. Значит шестой части танков уже нет. Производство танков в России это 30-50 танков в год. Для серьезного наступления с потерями 250-300 танков в месяц и теми темпами наступления кончатся танки раньше, чем что-либо серьезное захватят. Тоже и с вертолетами. Задокументирована потеря 43 вертолетов, это 10% всех военных вертолетов России. Всей России от Калининграда до Курил. В боях уже используют вертолеты МЧС. В условиях нынешних санкций Россия не может производить вертолеты. Поэтому возможности наступления России очень ограничены. Максимум на одном участке фронта, вроде нынешнего в Луганской области. На одном участке в ограниченой фазе в условиях санкций, без полномасштабной мобилизации - невозможно захватить что-то серьезное.

Поэтому, вероятнее всего, наступление будет остановлено в ближайшем будущем и будет вялотекущая война. Путин будет отчаяяно торговаться о снятии части санкций, Украина будет просить оружие, вот так все лето и пройдет.