Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

garry

Принцепс сената
Довольно странно. Если они хотят ослабить РФ, то оружие надо поставлять иными темпами и в иных масштабах. Если уж так рассуждать (хотя мне не кажется это очевидным), то речь идет об ослаблении Украины.

If we see that Germany is winning we ought to help Russia, and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances (Harry S. Truman, The New York Times. 24.VI.1941).

Но Европе такое положение точно невыгодно. Просто там никак не поймут, что скорейшее окончание войны связано не умиротворением агрессора, а с отпором ему. Авось дойдет.
Поставки джавелинов, стингеров, NLOW, беспилотников и т.д. внушительны. Артиллерии достаточно заметны, я насчитал около 200 артиллерийских систем поставили разные страны. Танков поставили почти 300 штук, столько же и БТР и БМП всяких. Вертолетов около 25 штук. Самолетов видимо секретно подкинули пару десятков. Т.е. перекос в оборонительное оружие очевиден. С чем это связано - вопрос.
 

garry

Принцепс сената
У Запада в этой войне с Россией есть важнейшее преимущество. Для Запада украинские потери особо чувствительными не являются. Поэтому если этот праздник будет длиться вечно, то почему бы и нет?
Вечно, разумеется, нет. Но война на истощение на многие месяцы ослабляет Россию экономически, политически, репутационно и в военном отношении.
 

Diletant

Великий Магистр
Поэтому, вероятнее всего, наступление будет остановлено в ближайшем будущем и будет вялотекущая война. Путин будет отчаяяно торговаться о снятии части санкций, Украина будет просить оружие, вот так все лето и пройдет.
С какой стати Путину все лето дожидаться подтягивания спонсируемых западом обученных резервов? В его интересах добиться максимума до их появления, и лишь потом переходить в оборону. Наступать ВСУ даже с резервами скорее всего не сможет.
 

Dedal

Ересиарх
Использование старого вооружения со складов имеет и свои минусы. Во-первых, оно устарело.
Оно имеет и плюсы. Оно устарело, именно поэтому обычная утилизация требует расходов. А так, пуск Оникса, который уже не преодолеет современную защиту корабля, но прекрасно справится с некуда не плывущим складом, только экономит ресурсы.
. В третьих, в том числе и оно конечно.
Лет через 5-8
Вот Орикс задокоментировал потерю Россией 733 танков.
Я не готов счесть эти цифры корректными
Поэтому возможности наступления России очень ограничены. Максимум на одном участке фронта, вроде нынешнего в Луганской области. На одном участке в ограниченой фазе в условиях санкций, без полномасштабной мобилизации - невозможно захватить что-то серьезное.
Вероятно, они и будут проводить такие операции в одном месте, не распыляясь , последовательно.

Поймите, что такое перемалывание украинских сил, ужасно действует на психологическое наших состояние войск. Поглядите видео с коптеров укрепов ЗСУ , посчитайте кол-во воронок, вокруг каждого сранного блиндажа. Их просто глушат, как рыбу, вагонами старых снарядов. Не сближаясь и не атакуя. Ничего противопоставить этому нельзя. Это изматывает и деморализует . Сдачи в плен проходят всё безболезненнее , как следствие…Ощущения безнадёжности нарастает и передаётся соседям. Заместить уставшие и измотанные части нечем, кроме ТРО . Поставки техники с запада не замещают потерь. Сколько стволов получено? А сколько было у ЗСУ на 23-02 ? Сколько процентов от числа? Сколько снарядов дали? А сколько израсходовали? Следствие : мы не можем отвечать огнём, даже 1 к четырём. Мы потеряли ПВО и авиацию. Сирены каждые пару часов, потому что ПВО слепа. Они могут только зафиксировать факт, но не могут определить сектор. Перехваты только локальные…Пилотов нет, машин осталось очень мало…И они ощущают себя смертниками. Это всё медленно давит…
 

garry

Принцепс сената
С какой стати Путину все лето дожидаться подтягивания спонсируемых западом обученных резервов? В его интересах добиться максимума до их появления, и лишь потом переходить в оборону. Наступать ВСУ даже с резервами скорее всего не сможет.
Потому что оружие, снимаемое с хранения требует ремонта. И потому что количество военной группировки очень ограничено
 
Последнее редактирование:

garry

Принцепс сената
Оно имеет и плюсы. Оно устарело, именно поэтому обычная утилизация требует расходов. А так, пуск Оникса, который уже не преодолеет современную защиту корабля, но прекрасно справится с некуда не плывущим складом, только экономит ресурсы.

Лет через 5-8

Я не готов счесть эти цифры корректными

Вероятно, они и будут проводить такие операции в одном месте, не распыляясь , последовательно.

Поймите, что такое перемалывание украинских сил, ужасно действует на психологическое наших состояние войск. Поглядите видео с коптеров укрепов ЗСУ , посчитайте кол-во воронок, вокруг каждого сранного блиндажа. Их просто глушат, как рыбу, вагонами старых снарядов. Не сближаясь и не атакуя. Ничего противопоставить этому нельзя. Это изматывает и деморализует . Сдачи в плен проходят всё безболезненнее , как следствие…Ощущения безнадёжности нарастает и передаётся соседям. Заместить уставшие и измотанные части нечем, кроме ТРО . Поставки техники с запада не замещают потерь. Сколько стволов получено? А сколько было у ЗСУ на 23-02 ? Сколько процентов от числа? Сколько снарядов дали? А сколько израсходовали? Следствие : мы не можем отвечать огнём, даже 1 к четырём. Мы потеряли ПВО и авиацию. Сирены каждые пару часов, потому что ПВО слепа. Они могут только зафиксировать факт, но не могут определить сектор. Перехваты только локальные…Пилотов нет, машин осталось очень мало…И они ощущают себя смертниками. Это всё медленно давит…
Вы очень красочно описываете ужасы войны. Я с этим согласен. Но, Вы, помнится, давали ВС РФ в начале кампании на захват всей Украины от 15 до 100 дней. Ваш прогноз, что уже очевидно, оказался неверным. Хотя Вы, безусловно, имели основания для этого прогноза. Просто ВС РФ оказались гораздо слабее, чем предполагали все, даже крутые западные эксперты. Поэтому я предполагаю, что возможности ВС РФ наступать ограничены одним участком фронта и очень ограничены в масштабах именно из-за нехватки ресурсов. Изюм взяли в начале апреля, с этого момента можно говорить о начале битвы за Донбасс. Прошло почти 2 месяца наступления и результаты незначительны. 2 месяца сравнивали с землей эту Попасную, этот современный Верден, как выразился наш уважаемый Diletant. Невозможно вести бои такой интенсивности долго таким количеством войск. Без масштабной мобилизации и поступления новой техники наступление вести нельзя. Можно вот так, как сейчас продвинуться на десяток километров и на этом все. 150 тысячная армия не может завоевать страну с 300 тысячной армией и достаточно внушительной западной поддержкой, пусть даже ограниченного количества оружия.
 

Kornelia

Проконсул
Но Европе такое положение точно невыгодно. Просто там никак не поймут, что скорейшее окончание войны связано не умиротворением агрессора, а с отпором ему. Авось дойдет.
Европа в этом вопросе очень неоднородна. Вырисовывается ось Великобритания+Польша+страны Прибалтики + Украинa. Старой континентальной Европе (Германия, Франция, Италия) подобное совершенно не нужно. У старой континентальной Европы есть свои тёрки и с Великобританией ( вспомним Брекзит) и с Польшей ( ЕС-овские дотации Польша получать хочет, а вести себя как бедный родственник совершенно не хочет). Но пока что это тёрки отдельно с Польшей и отдельно с Великобританией, то всё не так серьёзно. А вот если пойдёт объединение Великобритание с Польшей и с выигравшей Украиной, на фоне их Великой Победы, то лидерство старой континентальной Европы может и пошатнуться.

А вот если удушаемая санкциями Россия тратит свою энергию на борьбу с Украиной. А Украина (огромная страна) не усиливает никого, ни Россию, ни альтернативный центр влияния в Европе, то всё выглядит не так и плохо. Если, конечно, не задумываться о загубленных жизнях и судьбах украинцев, но кто из элит об этом станет задумываться. Кстати, об альтернативном центре влияния в Европе (Великобритания+Польша+страны Прибалтики + Украины) говорит и Арестович. Я у него это слышала и за 2 недели до начала войны, и то ли вчера, то ли позавчера. И в этой картине мира становится понятным почему немцы/французы и не мычат, и не телятся :)
 

Val

Принцепс сената
Без масштабной мобилизации и поступления новой техники наступление вести нельзя. Можно вот так, как сейчас продвинуться на десяток километров и на этом все.
Во-первых, Россия в последний месяц фактически провела мобилизацию и усилила свою группировку, по разным сведениям, на 30-40 тыс. человек. Во-вторых, из чего следует, что возможности наступлерия исчерпываются десятью километрами, а не, к примеру, ста?
 

Эльдар

Принцепс сената
У Запада в этой войне с Россией есть важнейшее преимущество. Для Запада украинские потери особо чувствительными не являются. Поэтому если этот праздник будет длиться вечно, то почему бы и нет?

У РФ в этой же роли выступают ЛДНР. Но там людской ресурс меньше.
 

garry

Принцепс сената
из чего следует, что возможности наступлерия исчерпываются десятью километрами, а не, к примеру, ста?
Военный эксперт Ян Матвеев пишет:
Наступательный порыв российской армии не может быть долгим. Если они что-то кардинально не поменяли в своей структуре и не перестроили армию, то смогут атаковать только 3, максимум 5 дней подряд. Затем будет пауза, во время которой ВСУ укрепят оборону
Вообще его статья о сражении на Донбассе целиком:
https://threadreaderapp.com/thread/1529361051539722240.html
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Кстати, об альтернативном центре влияния в Европе (Великобритания+Польша+страны Прибалтики + Украины) говорит и Арестович
Цитата в тему:


:)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
З.Ы. Обратите внимание:

Еще пару недель назад говорящая ж@па ОП (офис президента Украины. — Прим. ред.) по фамилии Арестович вкрадчивым голосом рассказывала дамам бальзаковского возраста о том, что война скоро закончится. Дамы в ответ подбрасывали в воздух чепчики

Русофоб из русофобов - а пребывает в дискурсе русской классической культуры. А вы говорите "отмена"! :)
 

garry

Принцепс сената
Русофоб из русофобов - а пребывает в дискурсе русской классической культуры. А вы говорите "отмена"! :)
Насколько я знаю все сторонники ИРА говорят на английском языке и многие цитируют Свифта. А Джойс, который все свои произведения написал на английском, вообще среди членов ИРА особо популярен
 

Val

Принцепс сената
Военный эксперт Ян Матвеев пишет:

Вообще его статья о сражении на Донбассе целиком:
https://threadreaderapp.com/thread/1529361051539722240.html
После фразы из этой статьи, что река Северный Донец является личным врагом Путина вся ее ценность становится очевидной.
 

garry

Принцепс сената
После фразы из этой статьи, что река Северный Донец является личным врагом Путина вся ее ценность становится очевидной.
однако его вопрос про наступление этот его специфичный юмор не отменяет, наряду с наглядной картинкой
FTlqrUiWIAAJ44D.jpg
 

Dedal

Ересиарх
Вы очень красочно описываете ужасы войны. Я с этим согласен. Но, Вы, помнится, давали ВС РФ в начале кампании на захват всей Украины от 15 до 100 дней. Ваш прогноз, что уже очевидно, оказался неверным. Хотя Вы, безусловно, имели основания для этого прогноза. Просто ВС РФ оказались гораздо слабее, чем предполагали все, даже крутые западные эксперты.
Мы с крутыми экспертами откорректировали свою оценку. :)
Поэтому я предполагаю, что возможности ВС РФ наступать ограничены одним участком фронта и очень ограничены в масштабах именно из-за нехватки ресурсов.
Идёт ротация. В боевых действиях, по украинским оценкам, единовременно принимает участие не более 60тыс, со стороны России. И именно одним участков фронта они и ограниченны. Задавят в одном месте , переедут на второе , третье… Видимо такой теперь план.
. Можно вот так, как сейчас продвинуться на десяток километров и на этом все. 150 тысячная армия не может завоевать страну с 300 тысячной армией и достаточно внушительной западной поддержкой, пусть даже ограниченного количества оружия.
С ЗСУ уже до 700тыс, если верить нашему ген штабу, видимо включая НГУ и ТРО. С российской до 300тыс, включая сепарские корпуса милиции . И скрытая мобилизация явно идёт.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх