Украина_20

[Val]

Очень может быть, что ими руководит здравая логика. Просто, надо понять какая. А она, на мой взгляд, заключается в том, чтобы не допустить перемен во внутренней политике. Мы ищем их ошибок в том, как они оценили реакцию украинцев. Возможно, им на это насрать

С первых предложением согласен. Со вторым - категорически нет.

 

[Val]

Надежда в другом. В том что старческий вымрет естественным путем. Все таки, старческий

Нет, в любом случае от граждан России потербуются активные действия, если они хотят, чтобы развитие событий хоть в чем-то опиралось на учет их интересов. Как бы не хотелось этого избежать.

 

[Val]

Не скажу насчёт мудрости, но с возрастом накапливается опыт. А какой опыт у тех, кого в свете данной темы можно назвать "старыми империалистами"? В основном, положительный: Северный Кавказ, Южная Осетия/Абхазия, Крым. Рассуждая по аналогии, можно предположить, что и следующая попытка станет удачной. Но суждения по аналогии вещь опасная, иногда они могут сыграть злую шутку.

Это - пример отрицательного влияния отсутствия реформ, на мой взгляд.

 

[Cahes]

С первых предложением согласен. Со вторым - категорически нет.

Скажу иначе. Возможно, для них это не критично

 

[Pilum]

Нет, в любом случае от граждан России потербуются активные действия, если они хотят, чтобы развитие событий хоть в чем-то опиралось на учет их интересов. Как бы не хотелось этого избежать.

Например, мобилизация ?

 

[Cahes]

Нет, в любом случае от граждан России потербуются активные действия, если они хотят, чтобы развитие событий хоть в чем-то опиралось на учет их интересов. Как бы не хотелось этого избежать.

Мой опыт говорит о том, что надо править не общее развитие событий, а собственные действия в свете развития событий. Это лучше всего отвечает собственным интересам.

 

[garry]

С этим я согласен. Но, однако же, ПОСЛЕДУЮЩИЕ действия, когда стали очевидными названные Вами ошибки, вполне могут быть отнесены к безрассудным.

Мне кажется, что они ещё рассчитывают выиграть, поэтому устроили эту кровавую баню. Насколько я понимаю - в их системе координат главное не проявить слабость. Поэтому они идут по этому страшному пути. Однако я вижу, что сильный отпор их явно останавливает. Всегда было так, будет и сейчас.

 

[Cahes]

Например, мобилизация ?

Латышских стрелков. Причем, всех поголовно, и пускай идут в штыковую.

 

[Pilum]

Латышских стрелков. Причем, всех поголовно, и пускай идут в штыковую.

Да без проблем, а тактику и стратегию - без вас определят, полагаю :> Как всегда.

 

[Val]

Скажу иначе. Возможно, для них это не критично

Я понял Вашу мысль. Но, вполне возможно, это и станет тем фактором, который их погубит. Хотя, конечно - не факт.

 

[garry]

Все помирают и умные, и не очень. К сожалению, даже на войне, дурак не живёт дольше умного. Так говорят. А умные больше переживают...А все болезни от нервов. Потому у умных век короче. Верно Цахес?

Но вообще-то статистика говорит нам о том, что умные живут дольше.

 

[Val]

Мой опыт говорит о том, что надо править не общее развитие событий, а собственные действия в свете развития событий. Это лучше всего отвечает собственным интересам.

На индивидуальном уровне - да, бесспорно. Но иногда требуются и коллективные действия. Да, в России в последние годы распространилось чрезвычайно скептическое, даже саркастическое отношение к этой мысли. Но это не означает, что мысль является ошибочной.

 

[Val]

Мне кажется, что они ещё рассчитывают выиграть, поэтому устроили эту кровавую баню. Насколько я понимаю - в их системе координат главное не проявить слабость. Поэтому они идут по этому страшному пути. Однако я вижу, что сильный отпор их явно останавливает. Всегда было так, будет и сейчас.

Конечно, противодействие играет очень важную роль. Именно поэтому я и "болею" за успех Украины, хотя и не могу сказать, что меня сильно заботит её судьба.

 

[Mukaffa]

Но, вполне возможно, это и станет тем фактором, который их погубит. Хотя, конечно - не факт.

Однако в Херсонской и Запорожской губерниях уже желающие присоединится к России нашлись. Значит меняется и реакция и настроения, ничто не вечно. Опять же 9 лет назад было одно, сейчас другое. Процессы.

 

[Vir]

На индивидуальном уровне - да, бесспорно. Но иногда требуются и коллективные действия. Да, в России в последние годы распространилось чрезвычайно скептическое, даже саркастическое отношение к этой мысли. Но это не означает, что мысль является ошибочной.

Оно и правильно, массовые демонстрации, в отсутствие оппозиционного центра во властных структурах, обречены на поражение

 

[Val]

Оно и правильно, массовые демонстрации, в отсутствие оппозиционного центра во властных структурах, обречены на поражение

Конечно. Но как знать наверняка - существует ли этот центр или нет?

 

[Vir]

Конечно. Но как знать наверняка - существует ли этот центр или нет?

А в том то и дело что, он должен быть явным и легитимным, ну на пример, фракционная группа в парламенте, или правительство какого то значимого региона. Ничего подобного я не наблюдаю, а какие нибудь тайные заговоры силовиков сомнительны и бесперспективны

 

[Val]

А в том то и дело что, он должен быть явным и легитимным, ну на пример, фракционная группа в парламенте, или правительство какого то значимого региона. Ничего подобного я не наблюдаю, а какие нибудь тайные заговоры силовиков сомнительны и бесперспективны

С этим я не спорю. Безусловно, отсутствие легальных оппозиционных партий - это признак слабости, а не силы. Но именно эту цель и преследовала политика фашизации, проводимая последние годы. И, как видим, преуспела в этом.

 

[aeg]

С этим я не спорю. Безусловно, отсутствие легальных оппозиционных партий - это признак слабости, а не силы. Но именно эту цель и преследовала политика фашизации, проводимая последние годы. И, как видим, преуспела в этом.

Всегда существовали три силы: партия власти, системная оппозиция и внесистемная (непримиримая) оппозиция. Договориться могут только первые две. А фашизация будет в единственном случае, когда внесистемная оппозиция придёт к власти и начнёт подавлять эти первые две силы, бывшую партию власти и системную оппозицию. Конфигурация при этом изменится радикально. Бывшая партия власти и системная оппозиция становятся внесистемной оппозицией, место системной оппозиции становится вакантным, и новая власть старается, чтобы так всё и осталось. Её принцип - ни с кем чужим не договариваться.

Это типичный политический геноцид. Перебьём всех уродов (новую внесистемную оппозицию), а остальных изуродуем, чтобы перебить (то есть не допустим легализации любой оппозиционной силы). Внешнее проявление - риторика ненависти.

Классический пример - Украина 2014 года и особенно 2022 года, а также США после Трампа.

Непримиримая оппозиция по своей сути может действовать только тоталитарными террористическими методами. И потому подлежит уничтожению.

 

[aeg]

Оно и правильно, массовые демонстрации, в отсутствие оппозиционного центра во властных структурах, обречены на поражение

Забавно, но идея не новая. Ещё при Ленине были ликвидаторы и отзовисты, а оптимальным считалось сочетание легальной и подпольной деятельности.

Ликвидаторство — Википедия

ru.wikipedia.org

Отзовизм — Википедия

ru.wikipedia.org