Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

aeg

Принцепс сената
А то у меня большое подозрение, что это просто Культ Карго - упование на манную кашу бесконечную с Небес Запада и идолопоклонничество перед ним. :> И более - ну ничего. :>
Что-то такое было всегда.

Как-то приехавших торговать на рынок в Россию армянских товарищей спросили: "Зачем вы приехали? У вас же теперь есть своя независимая страна". Они ответили так: "Раньше мы считали, что Армения - это Россия. А теперь границы России передвинулись, потому и мы передвинулись вслед за ними".

Людям некомфортно жить в новоблагословлённых государствах, созданных непонятно кем и непонятно для чего. Вот они и выбирают то, что им знакомо. Когда не получается, то идут за Синей Птицей, навязанным им мифом о западном рае, в котором они не жили, не знают, что это такое, но о котором им напел сосед:

 

Dedal

Ересиарх
Добровольно пошедших по этим нацистким соображениям - разумеется.
Раз прочитали - так, может, и ответите на вопрос что-нибудь более, все-таки, - внятное ? Мне правда интересно.

В чем конкретно заключается этот ваш мир якобы "отдельный", и что конкретно там защищается, и что чему и как конкретно - угрожает.

А то у меня большое подозрение, что это просто Культ Карго - упование на манную кашу бесконечную с Небес Запада и идолопоклонничество перед ним. :> И более - ну ничего. :>
Вы , странный…. Вы не уж то не понимаете, что люди как то видят мир и считают его единственно возможным, единственно правильным. Люди в этом мире живут и его готовы защищать. Даже если Вы считаете , что они не правы .
Вы, вот свой мир, наверное, защищаете, как умеете, а я считаю Ваш мир дурацким. И они так же. Не потому, что все националисты, у 98% процентов нет любимых Вами татух. И русофобии нет. Не пошли бы они русню резать, если бы она к ним не пришла, стрелять по их городам.
Россия навязывает чужой для них мир, а раз навязывает, то мир враждебный. Насрать насколько он правильнее и правильнее ли.
Вот я , раз уж обо мне речь…Нацистов сильно не люблю и националистов не терплю. Всех… Я даже не патриот, я и патриотов не люблю . Но и не люблю, когда мне навязывают некий порядок и для меня российский порядок это чужой порядок. Мне и украинский не по вкусу. Но навязываемый оружием враждебнее . Да и в сильном государстве я жить не хочу.

Я не знаю, как бы Вам объяснить… Боюсь, что не смогу.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Чекисты-неодворяне выделены в отдельную тему:
Тема почищена от флуда, флейма, оскорблений и прочего, не имеющего отношения к событиям на Украине.
 

Dedal

Ересиарх
Это безусловно объективный факт. Но другое дело - как этот факт оценивать. Я сожалею о гибели тех, кто защищает "свою картину мира, которую им скормили", но из этого отнюдь не следует, что я в какой бы то ни было мере одобряю эту, считаемую ими своей, картину мира и особенно тех, кто эту картину, как Вы выразились, "скармливал" людям.
А почему Вы думаете ,что кому то Важно одобряете Вы или нет? :) Ну и я не одобряю. И? Я просто понимаю их мотивы. У меня муж племянницы воюет. Он не нацик , он русский, он очень высоко оплачиваемый спец. Он хорошо жил , по миру ездил, ребёнка воспитывал, квартиры покупал. Пришли РА и сломали весь его миропорядок. Он пошёл воевать, добровольно . Это материальный повод?
 

Lucius Gellius

Проконсул
А почему Вы думаете ,что кому то Важно одобряете Вы или нет? :) Ну и я не одобряю. И? Я просто понимаю их мотивы.
А почему Вы считаете, что я думаю, что моё одобрение кому-то важно? :) Я просто высказал своё мнение, и всё. Вероятно, имею право? :)
 

Dedal

Ересиарх
Арестович заявил, что российские войска не вошли в центр Лисичанска и находятся на южных окраинах города.

"Российская сторона в лице известного тик-токера утверждала, что они взяли Северодонецк суток где-то 45 назад. На это понадобилось полтора месяца… Нет их в центре Лисичанска, они не взяли его под контроль. Но ситуация там угрожающая. Все решится через день-два", - заявил он.

То есть он опровергает заявления "ЛНР" и Кадырова о захвате Лисичанска.

Ранее россияне публиковали видео из центра города.
А это трепло всё свои частушки поёт...
 

Dedal

Ересиарх
А почему Вы считаете, что я думаю, что моё одобрение кому-то важно? :) Я просто высказал своё мнение, и всё. Вероятно, имею право? :)
Бесспорно. Но и они имеют(я имею ввиду воюющих соотечественников) аналогичное право и более того, они имеют право своё мнение защищать. Верно?
 

aeg

Принцепс сената
А это трепло всё свои частушки поёт...
Арестович только частично правду сказал. По словам Кадырова красный флаг поставили в центральном парке, а потом оттуда ушли, и после этого был обстрел центра города (по зданию администрации) украинской «Точка-У». Наверное, в южную часть из центра ушли, если Арестович не соврал.

Мэрия и парк Гагарина в Лисичанске находятся рядом, на Гетьманской улице.

А то, что кто-то потерял или взял Лисичанск, официальных сообщений ни с той, ни с другой стороны пока не было.
 

Cahes

Принцепс сената
А Вам мало Карабаха, Чечни, Донбасса ? Это всё следствия .... И трагичные .
Карабах начался в 88-м.. Насколько помню следствия хронологически позже причин. Я совсем не убежден, что всего этого не было бы и без распада. А может, и, чего похуже
 

Mukaffa

Цензор
Россия навязывает чужой для них мир, а раз навязывает, то мир враждебный. Насрать насколько он правильнее и правильнее ли.
Тут есть нюанс. Россия не собирается навязывать своё. И даже всё присоединять.
Пусть будет референдум и люди сами решат как им обустраивать в будущем свою жизнь. Присоединяться к России, создавать отдельные государства\государство, или даже кто-то захочет к венграм и или полякам присоединится.
Россия путём СВО очищает враждебное себе наслоение на территории бывшей УСССР. Оно не может оставить это бандеровское государство в покое, и тем более ждать того, как с помощью НАТО, или без него, оно начнёт враждебные действия в сторону России.
Тут уже не стоит вопросов кто виноват в том, и в чём причины, что подобное русофобское государство появилось на тер.Украины, оно по факту существует, и надо действовать, ибо промедление смерти подобно.
Россия не "навязывывает" что-либо, она устраняет угрозу.
Договорится же можно, правильно?
А если со стороны Украины не хотят договариваться, значит ситуация становится такой какая есть. Будут дальше смерти и всё.
Тут видимо надо выбирать между разумом и эмоциями.
Если например нынешний киевский режим устоит(по каким-то причинам), то наверняка будет вторая война. Для России это однозначно, украинцам так же что-ли? Ну значит так и будет. ...
 

Mukaffa

Цензор
"Вы не поверите ребэ, но полное ощущение, что со стеной разговариваю" (с)
Хорошо, ответьте тогда на вопрос: вот эти украинцы. которые не бандеровцы. но пошли воевать, они договариваться согласны?
Или они об этом вообще не задумываются?

Ну т.е. как пример: у России проблема из-за Украины, её надо решить.
Украинцам по барабану эти проблемы России(в которых они отчасти виноваты)? они не хотят ничего об этом слышать, а хотят чтобы всё вернулось как у них было ранее? или они всё-таки не исключают возможность договорится и решить дело?
 
Последнее редактирование:

aeg

Принцепс сената
Россия путём СВО очищает враждебное себе наслоение на территории бывшей УСССР. Оно не может оставить это бандеровское государство в покое, и тем более ждать того, как с помощью НАТО, или без него, оно начнёт враждебные действия в сторону России.
Выглядит это вот так :

Кирпич при задержании пытался вести пропаганду, взывал к мировой общественности:
Грабят! Товарищи, ...что 2 бандита с человеком вытворяют!

Посмотрите, как фронтовику руки крутят!

Дамочка, это они кошелёк слямзили, а на меня спихивают, внимание отвлекают. Посмотрите, они наверняка где-нибудь бросили!

Сейчас, разбежался. Что я тебе, дурачок, чтобы я сам себе с пола срок поднял? Товарищи! Граждане! Я не виноват! Им главное в плане галочку поставить. Человека в тюрьму посадить! Ничего у меня нету! Отпусти! Никуда я не пойду!

Не выгорит дело. Никак не выгорит. Вы для суда никакие не свидетели. Баба кипиш подняла, когда вы меня за руки подхватили. А эту ''писку'' у меня в жизни не найдёте! Да, ещё что я вам скажу: ...А вам начальство обязательно голову намылит за топорную работу. Обязательно намылит. Помянете меня. Ещё как намылит! Так что нет у вас методов против Кости Сапрыкина!
 

aeg

Принцепс сената
А если со стороны Украины не хотят договариваться
Уже договорились. Минские соглашения подписаны представителями Украины, России, ОБСЕ, ДНР, ЛНР и одобрены СБ ООН. Украина за 7 лет не выполнила ни один пункт. По просьбе ДНР и ЛНР, участников соглашений, Россия признала их независимость и суверенитет.

Выходит, что Украину другие участники обвинили в прекращении действия уже подписанных соглашений.

И теперь жители остальной Украины имеют на свою голову тот же гембель, что 8 лет устраивали таким же украинцам, как сами. Что же обижаться? Не делай другим того, чего не желаешь, чтобы делали тебе.
 

Pilum

Проконсул
Вы , странный…. Вы не уж то не понимаете, что люди как то видят мир и считают его единственно возможным, единственно правильным. Люди в этом мире живут и его готовы защищать. Даже если Вы считаете , что они не правы .
Вы, вот свой мир, наверное, защищаете, как умеете, а я считаю Ваш мир дурацким. И они так же. Не потому, что все националисты, у 98% процентов нет любимых Вами татух. И русофобии нет. Не пошли бы они русню резать, если бы она к ним не пришла, стрелять по их городам.
Россия навязывает чужой для них мир, а раз навязывает, то мир враждебный. Насрать насколько он правильнее и правильнее ли.
Вот я , раз уж обо мне речь…Нацистов сильно не люблю и националистов не терплю. Всех… Я даже не патриот, я и патриотов не люблю . Но и не люблю, когда мне навязывают некий порядок и для меня российский порядок это чужой порядок. Мне и украинский не по вкусу. Но навязываемый оружием враждебнее . Да и в сильном государстве я жить не хочу.

Я не знаю, как бы Вам объяснить… Боюсь, что не смогу.
Да, так и не объяснили ничего. В чем якобы существенная разница. "мировоззрений" и, главное, - морально-значимая сущность такого "окраинства".

"нет ... татух... не пошли бы они русню резать, если бы она к ним не пришла, стрелять по их городам" - ни капли не важно, раз ПОШЛИ, и не татухами все это определяется, что элементарно. У Гитлера никаких татух не было, и что. Зато пошел.
Хотя, разумеется, марширующая толпа с оружием, в камуфляже со свастиками на лбу и портретами Бандеры и факелами - это не карнавал.

"И русофобии нет. Не пошли бы они русню резать" - сама концепция, что существует какая-то отдельная "русня", которую по этому признаку можно резать - для меня, рожденного в СССР, у которого один дед был украинец, и одна бабка латышка - есть преступна, есть нацизм-национализм.

Для меня это всё НАШИ города и НАШИ территории, раздел СССР я на самом деле не признаю морально.
Первыми НАШИХ людей убивать начали они.
В любом случае нацисты существовать - не должны. Это морально неприемлемо. А против насилия как принципиального средства решения морально-политических проблем я ничего никогда не имел, это мещано-либерастичные комплексы какие-то.


"Да и в сильном государстве я жить не хочу." - другого на самом деле и не бывает... :> Это уже разваливающиеся эксплуатируемые колонии именно сильных гос-в, недогосударства и нечто нежизнеспособное и помирающее.
То есть таки Культ Карго (а в случае Украины это карго - за кровь Донбасса и антирусский курс исключительно) - культ, представляющий, что это кормление западным карго будет длиться вечно :>
"...Он хорошо жил , по миру ездил, ребёнка воспитывал, квартиры покупал. Пришли РА и сломали весь его миропорядок....Насрать насколько он правильнее и правильнее ли" - с привкусом "национального" мелкобуржуазного морального инфантилизма...

И все же это не объясняет - почему он там, а не в Испании. Или в Испании он (или куда он там катался, без разницы) - никому не нужен таки ? :> А считает, что его ребенку он будет полезнее - с оторванными руками-ногами, и головою (или там внутри неё ничего нет - кроме опять-таки все того же пафоса националистического, втройне лживо-бессмысленного в данном случае, и рождаемого все той же мелкобуржуазной эгоистичной жадностью) ?
Ну - Ultima Ratio Regum.


"и в сильном государстве я жить не хочу." Да и вообще звучит подозрительно всё это :

"— Знаю, — отозвался Генрих. — В этот час вы мне равны. Скажите, что бы вы сделали, если бы ваша затея вам удалась?

— Я бы остался служить у короля Франции — он же и направил меня сюда.

— Вы лжете и лгали бы, даже если бы золото, которым набиты ваши карманы, не было испанским.

— Согласен, — кивнул Бираг. — Но в этом королевстве я действительно бы остался, ибо самое слабое государство для меня самое лучшее. Обитатели страны, где я живу, должны враждовать со всем светом и с самими собой — тогда они мне поистине соотечественники и служат моему делу. Я знаю, сир, что если вы останетесь живы, то все это измените: вот почему я покушался вас убить и пошел бы на это даже без всяких денег."
(c)Манн, "Молодые годы короля Генриха IV"


"А Вам мало Карабаха, Чечни, Донбасса ? Это всё следствия .... И трагичные ." - вы же против сильного государства ? :> вот вам и следствия :>
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: LMr

aeg

Принцепс сената
У меня муж племянницы воюет. Он не нацик , он русский, он очень высоко оплачиваемый спец. Он хорошо жил , по миру ездил, ребёнка воспитывал, квартиры покупал. Пришли РА и сломали весь его миропорядок. Он пошёл воевать, добровольно . Это материальный повод?
Миропорядок сломан означает потерю всего нажитого.

Предположим, что человек купил квартиры за рубежом и положил деньги в западные банки. Западные политики объявили против него санкции и всё конфисковали или заморозили. Он должен объявить войну Западу и присоединиться к тем, кто воюет с западными армиями, например, к талибам? Или же начать мстить западным политикам и присоединиться к каким-то террористическим организациям, которая убивает этих политиков и взрывает их избирателей? Например, к баскам из ЭТА или к красным бригадам или к ИРА или к ИГИЛ.

Но ни Абрамович, ни другие, попавшие в санкционный список, этого не сделали. Почему? Потому что глупость это. Имущество всё равно потеряно, а если пострадавшего от санкций убьют в бою, то имущество ему или его наследникам всё равно не вернут. Смерть подсанкционного не повод снимать с него санкции. И детям достанется.

Присоединяясь к бандитам и террористам, принесёшь пользу только им. Не себе. Им нужно пушечное мясо.

Западный подход какой? Жировал при тоталитарном режиме? Значит, поддерживал его экономически, не забывая и себя. Получи, фашист, гранату. Путин только отзеркалил, решил показать, что и он не лыком шит. Можно считать это российским культом карго, но тогда и не надо так болезненно реагировать на его действия. Ракеты из глины и палок никому вреда причинить не могут.

Вывод. Убивать людей, даже и плохих, ради своего материального благополучия некрасиво и недостойно звания человека. Мстят непричастным только волки позорные:
Ягнёнок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягнёнка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: «Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву».
 

Mukaffa

Цензор
Уже договорились. Минские соглашения подписаны представителями Украины, России, ОБСЕ, ДНР, ЛНР и одобрены СБ ООН. Украина за 7 лет не выполнила ни один пункт.
Так с киевским майданным режимом как-раз всё понятно, они не собирались договариваться ни о чём изначально, только для вида эти Минские соглашения и заключили.
А сами то обычные украинцы тоже поддерживают такую позицию?
Выходит что так.
Т.е. - никаких реальных договорённостей с "руснёй", а Запад нам поможет.
Ну так, а на кого тогда пенять, кроме самих себя?
 

Dedal

Ересиарх
Хорошо, ответьте тогда на вопрос: вот эти украинцы. которые не бандеровцы. но пошли воевать, они договариваться согласны?
Разные люди... По разному. Смею предположить ,что большинство воевать до победы любой ценой н хочет, поэтому готовы принять дипломатическое решение и компромисс.
 

Dedal

Ересиарх
Вывод. Убивать людей, даже и плохих, ради своего материального благополучия некрасиво и недостойно звания человека. Мстят непричастным только волки позорные:
Дело не в мат благах. Дело в ударе по моему "я", а это и есть "мой мир".
Я верю в принцип талиона. Я уверен, что ничего эффективнее не изобрести. Естественно, речь не о коллективной ответственности, хотя и тут есть много вариантов.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх