Украина_20
- Автор темы Lucius Gellius
- Дата начала
- Статус
Не тот флаг на Змеином повесили:
Антон Короленков
Проконсул
Дело не в Сталине, а просто в типологии ситуаций: если никто других не превосходит, то власть берут несколько человек. То же было и после Ленина. Кроме того. верхи, подозреваю, будут настолько напуганы чудесами, кои натворил оторвавшийся от жизни батюшка-царь, что они могут просто не захотеть никакого его подобия. А мы всё время ищем глазами преемника. Так что идея Garry отнюдь не лишена смысла, да и сам я про 1953 г. не раз вспоминал.Меня всегда умиляет стремление либералов ставить Сталина и Путина рядом.Гарри, я понимаю, что Путина Вы не любите, но Вы же осознаёте , что личности очень разные и время разное, расклады другие, система власти не та.
Зачем же тогда Россия их оттуда вывела, на Ваш взгляд?
garry
Принцепс сената
Я думаю, что реальных планов десанта после неудачи под Николаевым у российской армии не было. Поэтому Змеиный был важен именно как контроль над побережьем и для разведки и как замена ПВО. Крейсера Москва. Но издержки снабжения явно превысили результат, поэтому отказались от старых планов.
Rzay
Дистрибьютор добра
Так по Вашей же логике: если никаких десантных операций не планируется, зачем же их там держать?
Цели занятия Одессы и Николаевы были официально провозглашены высокопоставленным поссийским генералом и с тех пор не дезавуированы. Честно говоря, я просто не вижу в контроле над Змеиным никакого смысла за исключением них. Просто контролировать воздушную и морскую обстановку в районе побережья вполне можно и из Крыма, как было верно замечено выше. Или путем размещения специальных автоматических датчиков на дне.
Dedal
Ересиарх
Лучше… Но всё войны ,в истории России проходили как финская ..Не в традиции России проводить молниеносные и элегантные операции...Я не припоминаю войн, которые бы Россия начинала сама, или начинали против неё, и она бы сразу , красиво, уверено побеждала. Японская 45г не в счёт. Начало всегда грязное, тяжёлое, почти безнадёжное, а потом раскачка, мобилизация и долгая война на истощение, кровью, мясом, железом, разрушениями ...Россия специализируется на длинных войнах. И очень кровавых победах.
Антон Короленков
Проконсул
Да уж, поосторожнее был, не отнимешь.
Да просто отказался занять сильно простреливаемую позицию, если выкинуть всю пропаганду, которая из этого историю раздула. да и то неумело. Вот хотя бы:
«Как сообщил начальник Национального центра управления обороной России генерал-полковник Михаил Мизинцев, «националисты «Кракена» проводят карательные рейды, в ходе которых так называемые эскадроны смерти по ночам врываются в дома местных жителей, подозреваемых СБУ в пророссийских настроениях».
Занятные «эскадроны смерти»: «врываются в дома», а где же обязательные при описании таких формирований упоминания об убийствах на месте без суда и следствия подозреваемых, пытках, изнасилованиях, грабежах? Салаги они, а не пропагандисты.
garry
Принцепс сената
Вообще-то в данном случае я сравниваю окружение Путина и Сталина, а не их личности. К тому же я не либерал, мои взгляды правее, я консерватор. Так вот, тот в окружении Путина, кто придет к власти, спишет на предшественника все неудачи и, каким бы ястребом он не был, закончит всё это. Просто потому что это авантюра и это очевидно даже тем самым ястребам.Меня всегда умиляет стремление либералов ставить Сталина и Путина рядом....
Верно. Поэтому десантные операции и планировались вплоть до последнего времени. Отказались ли от них на данный момент? Весьма вероятно. И в этом случае мы можем говорить о поражении России.
Dedal
Ересиарх
Остров не даёт контроля над побережьем. Это не артиллерийский форт закрывающий гавань. И для разведки от него толку мало. Контроль над акваторией этого участка даёт авиация, всякие БРК и возможности флота. ПВО, которое было развернуто на острове это ПВО ближнего радиуса. Локальное ПВО. Это прикрытие самого себя и участка побережья , может быть... Для Украины это символическое значение. Для РФ не знаю...
По поводу того - смог бы Сталин развязать такую же войну, как Путин, и т.д. Здесь следует иметь ввиду очень важное обстоятельство, которое авторы подобных сравнений обычно не учитывают. Дело в том, что Сталин считал, что время работает на него. Так было и в 1939-41гг, и, тем более - после 1945-го. Путин же исходит из противоположного: что время работает против него и поэтому имеющееся "окно возможностей" непрерывно сужается.
garry
Принцепс сената
Я согласен с этим, но только если бы взяли Николаев и перешли Южный Буг. Но поскольку этого не произошло десант стал слишком опасен. Да и всех десантников отправили на фронт в качестве пехоты. Поэтому и удивляло стремление овладеть Змеиным. Я думал, хотели разрушить мост у Белгорода-Днестровского и высадится в Буджаке и открыть новый фронт. Но похоже после появления у укранцев ракет, способных поражать корабли от этой задачи отказались
Без указания сроков все эти прогнозы являются просто бессмысленными. Я скажу так. В 2022г нынешний кремлевский режим, скорее всего, устоит. В 2023-м его устойчивость будет уже намного слабее. Пережить же 2024-й шансов и вовсе немного. Ну и, видимо, нелишним будет добавить, что он его лидер - человек довольно немолодой, а механизм смены его на другого отсутствует. Поэтому говорить о том, что этот режим вечен, просто смешно.
Понятно, если наш дедушка встретится с дедушкой Кондратом, то расклад будет иной. Но, я бы не сидел и не надеялся так упорно на такое развитие событий, когда деду еще только 70 будет. Он вполне еще пляски с бубном способен устроить
Это, конечно, так. И поэтому интенсивность стрессов, переживаемых им в связи с невозможностью достигнуть поставленных целей, работает в сторону сокращения срока его активной политической жизни.
- Статус