Генеалогия римской знати - 14
- Автор темы Филоромей
- Дата начала
Навряд ли Курион старший был в походе. Ему уже было примерно 72 года. А так как у него была неврология ( он постоянно качался, даже при разговоре ), ему было бы трудно перенести дорогу, лишения из за постоянных головных болей, тем более в таком возрасте.
Последнее редактирование:
Sextus Pompey
Консул
Он постоянно ставил палки в колеса Цезарю и Крассу, последнего обвинял в заговоре с целью захвата власти. Как же тогда он мог к концу жизни оказаться в лагере Красса.
К 53 до н.э. ему было около 72 лет. Ну а насчет его неврологической болячки, так это Цицерон упоминал. Ну и например Гай Юлий Цезарь Страбон Вописк в связи с этим сказал однажды, увидев выступление Куриона: «Что за гребец там разглагольствует?» ( он разговаривая всегда дергался и шатался ). Или еще пример,
Когда Сициний, в то время народный трибун, представлял народу двух консулов — Куриона и Гнея Октавия, то Курион произнес очень длинную речь, а Октавий, больной подагрой, сидел тем временем возле него, весь в бинтах и припарках. «Помни, Октавий, — сказал ему тогда Сициний, — ты жизнью обязан своему коллеге: ведь если б он тут не качался взад-вперед, мухи заели бы тебя на месте».
— Марк Туллий Цицерон. Брут, 217
Sextus Pompey
Консул
Как я понимаю, Курион был активным и постоянным врагом Помпея. С Крассом у него были терки в середине 60-х ("1 заговор Катилины"), но к середине 50-х они, похоже, выступают с близких позиций (антипомпеевских - умел Магн себе врагом подбирать...):
"«Кто жаждет отправиться в Александрию?». Отвечали: «Помпей». «Кого они хотят отправить?». Отвечали: «Красса»5. Тот присутствовал, враждебно настроенный к Милону. Приблизительно в девятом часу, как будто по знаку, клодианцы начали плевать в наших. Страсти разгорелись. Те — теснить нас, чтобы мы отступили. Наши произвели натиск — бегство шайки. Клодия сбросили с ростр6; тогда и я обратился в бегство — как бы не произошло чего-нибудь в свалке. Сенат созван в Курии. Помпей — домой. Я все-таки не пошел в сенат, чтобы, с одной стороны, не молчать о таких событиях, с другой — не вызвать неудовольствия у честных людей, защищая Помпея, ибо ему досталось от Бибула, Куриона, Фавония и Сервилия сына" (Cic. Q.fr. II, 3, 2).
"Итак, мне кажется, надвигаются великие события. Помпей понимает это и рассказывает мне о том, что на его жизнь готовят покушение, что Красс поддерживает Гая Катона, что Клодия снабжают деньгами и что того и другого поддерживают Красс, Курион, Бибул и прочие его противники" (Cic.Q.fr. II, 3, 4)
Я думаю, около 67. Известная карьера - 90 г. - народный трибун, 76 г. - консул, но с годичной задержкой.
Если Курион родился в 120 г., то должен был стать квестором в 93 г. (27 лет по досулланскому законодательству), через три года трибуном, в 80 г. - претором. Отказался от баллотировки в консулы 77 г. (Sall.Hist.I,86) и был избран на 76 г.
Самнер считает, что он родился в 125-123 гг., при этом отмечает, что он был младше Мамерка, что создает дополнительные вопросы (как-нибудь отдельно подниму вопрос).
Это давние события - начало 80-х гг. для Цезаря Страбона и 76 г. для Сициния. Куриону в это время около 30 и около 45 лет. Как-то рановато для старости... Не проще ли предположить, что это была его манера выступления - с бурной жестикуляцией и раскачиванием?
Очень интересно, спасибо за поправки.
Sextus Pompey
Консул
Даже если отказаться от восприятия этого периода римской истории как легендарного, это невероятно.
Луций Брут был патрицием...
Луций Брут был патрицием...
aeg
Принцепс сената
Через усыновление плебейской семьёй это возможно. Установление республики происходило как борьба внутри царского рода Тарквиниев и родственного ему рода Юниев. Царь Луций Тарквиний Гордый убил мужа своей сестры Марка Юния и одного из их сыновей. Точно так же были убиты брат царя Аррунт и жена царя Туллия. Царь женился на вдове своего брата Аррунта. Обе эти его жены были сёстрами, дочерьми убитого ещё ранее царя Сервия Туллия, женатого на дочери царя Тарквиния Приска. Был ещё один Аррунт, брат Тарквиния Приска, эта ветвь рода обеднела, поскольку Демарат (отец Тарквиния Приска и Аррунта) не знал о рождении внука и не внёс его в завещание. Из этой ветви рода происходил коллега Брута по консульству Луций Тарквиний Коллатин. Были убиты и два его племянника, сыновья его сестры Луций и Марк Аквилии. После установления республики были казнены поддержавшие изгнанных Тарквиниев, своих родственников, сыновья Брута Тит и Тиберий.
Получается, что часть царского рода и близких к ним родов Юниев и Аквилиев была уничтожена или изгнана, а кто-то из оставшихся Юниев мог лишиться родителей и быть усыновлен плебейской ветвью Юниев, образовавшейся из патрицианской. Или изначально к плебеям принадлежать.
Плебейская ветвь Юниев могла происходить от кого-то из Юниев, лишенного наследства, не признанного своим отцом или проданного своим отцом по квиритскому праву. При продаже сын оставался под отцовской властью и внутри рода, но если продажа повторялась трижды, то по закону отцовская власть над сыном прекращалась, и он становился самостоятельным отцом семейства, теряя при этом доступ к родовым культам, а следовательно и статус патриция. Культы были очень важны, на этом основании патриции первоначально и отказывали плебеям в праве занимать магистратуры.
А вот это хороший расклад, по поводу Юниев, мне нравится.
Только я не понял по поводу племянников Люция и Марка Аквилиев. Никогда о них не слышал. Они племянники Луция Брута?? Я знаю только одного Гай Аквилий Туск, консул 487 до н.э., возможный предок Аквилиев Глабрионов.
Sextus Pompey
Консул
Невозможный. Туск - патриций, Глабрионы - плебеи. Первый из Глабрионов - homo novus.
aeg
Принцепс сената
Нет, они племянники Тарквиния Коллатина, который реконструируется как правнук Аррунта, брата царя Луция Тарквиния Приска. Аррунт умер при жизни отца (Демарата), а его сын Эгерий родился уже после его смерти и не получил от своего деда Демарата наследство. У этого Эгерия (Аррунта Тарквиния Эгерия) был внук Луций Тарквиний Коллатин, женатый на Лукреции, и внучка Тарквиния, у которой и было два сына, Луций Аквилий и Марк Аквилий.
aeg
Принцепс сената
Да и род, вроде бы, другой. Не Аквилии, а Ацилии Глабрионы.
Sextus Pompey
Консул
Республиканские Аквиллии - тоже плебеи.
aeg
Принцепс сената
Отец и сын. Первый, возможно, идентичен плебейскому трибуну 68 г. до н.э.
Когномен консула-суффекты 36 г. до н.э. точно не известен, или Крисп, или Рекс, или Филипп.
Марции Руфы и Марции Криспы. В Империи были ещё такие Марции.
Но основная ветвь Марциев - это Рутилы, Цензорины, Филиппы, Фигулы, Раллы и Рексы. К ней они не относятся.
Lucius Gellius
Проконсул
В связи с Марциями - уважаемая Aelia, разрешите уточнить: Вы указываете Клавдии, матери Л. Марция Филиппа, консула 91 г. до н.э., даты жизни условно как (около 148 — после 134 гг. до н. э.). http://ancientrome.ru/genealogy/person.htm?p=688
Вторая дата ("после 134 до н. э.") обусловлена временем рождения её сына? Филипп не должен ли быть несколько старше (Sumner: "His repulsa for the consulship of 93 (§ 166; Cic. Mur. 36) was clearly his first candidature (Badian, Studies 94), so that 136 may be close to his actual birth-date, in spite of the fact that he is described as iam sene in 86 B.C. (§ 230)")? И, соответственно, условная дата рождения самой Клавдии не должна ли быть несколько более ранней?
Вторая дата ("после 134 до н. э.") обусловлена временем рождения её сына? Филипп не должен ли быть несколько старше (Sumner: "His repulsa for the consulship of 93 (§ 166; Cic. Mur. 36) was clearly his first candidature (Badian, Studies 94), so that 136 may be close to his actual birth-date, in spite of the fact that he is described as iam sene in 86 B.C. (§ 230)")? И, соответственно, условная дата рождения самой Клавдии не должна ли быть несколько более ранней?
Скажите, правильно ли я думаю, От Рутилов идут Цензорины, от Тремула идут Филиппы и Фигулы, от Ралл идут Рексы??
У Гая Рутила, консула 357 до н.э. были отец и дед Луций и Гай.
Известен еще один Гней Марций, народный трибун 389 до н.э., а не идут ли они от Кориолана.
У Квинта Марция Рекса, консула 68 до н.э. сын не сделал никакой карьеры, значит наверное консул 36 до н.э. все таки Крисп.