Приезжие европейцы то на чем то ездили?
Фауна Австралии
- Автор темы b-graf
- Дата начала
Это уже поздний этап. Тут гунны создают специализированное кочевое хозйство в рамках глобального разделения труда , рядом с земледельческой цивилизацией. Т.е., такая специализация является следствием того, что они не самодостаточны, а часть системы. В эпоху бронзы в евразийских степях Вы чистых кочевников не найдете, они чутка и земледельцы.
Знаете, у тувинцев, типа, чистых кочевников, какое повседневное блюдо? Лепешки с шер-чаем. (зеленый соленый с жиром и молоком чай). Лепешки, Карл!
Эльдар
Принцепс сената
Для этого земля нужна. Обрабатываемая или же степь для отгонного скотоводства.
В Австралии к моменту одичания лошадей ни того ни другого в свободном доступе не осталось.
В недостаточной степени. На адаптацию нужно время. Те же индейцы так и не сумели съесть всех диких лошадей и свиней.
Вообще если сравнивать колониальную историю Австралии и Америки с периодами первичного освоения этих континентов человеком, когда действительно много видов животных были истреблены охотниками, то это очень разные промежутки времени. Там тысячелетия, а здесь столетия ила даже десятилетия.
Для сельскохозяйственного использования нужна опять же земля. А на кенгуру охотиться можно и без лошади.
Да и одичание крупных животный в Австралии произошло уже тогда, когда аборигены более или менее перестали вести традиционный образ жизни. Да и основные места сосредоточения одичавших популяций животных приходятся на те регионы Австралии (север и центр), где жили самые малочилсленные и самые отсталые аборигены.
Ну и на радикальную смену формы хозяйствования нудно время. Почему эвенки и кеты не заимствовали коневодство и вообще скотоводство у якутов?
Освоение североамериканскими охотниками-собирателями лошади было скорее всего уникальным событием, а не какой-то нормой по которой можно равнять других.
Эльдар
Принцепс сената
Сельскохозяйственной, пахотной или пастбищ.
Потому что в силу биогеографических причин (отсутствие подходящих для производящего хозяйства видов растений и животных) и отсутствия связей с другими регионами (кроме НГ) там история развивалась медленнее.
Какие-то зачатки пр.хоз. у них были. напр. Они пересаживали съедобные растения с целью их защиты и обратотки для увеличения урожая. были зачатки аквакультур. Я думаю, что в течение еще тысячи или двух тысяч лет они имели все шансы онеолититься.
В общем это не уникальная ситуация. На севере Европы (совр. Финляндия и север России) неолит наступил только в нашей эре. на несколько тысю лет позже. чем у соседей.
Вряд ли. Испанцы охотников-собиратлей тоже почти всех вырезали или изгнали.
Поскольку лошадь распространена почти повсеместно, это странное заявление
Эльдар
Принцепс сената
Больше нигде лошадь не была освоена охотникам-собирателями.
Эльдар
Принцепс сената
Кочевники (скотоводы), также как и земледельцы, занимались производящим хозяйством. Охотники-собиратели - присваивающим. В этом принципиальная разница.
На определенном этапе истории скотоводство, при условии доступа к большим земельным ресурсам, было более эффективным, в расчете производительности на 1 человека, что давало кочевникам возможность больший процент населения в военных кампаниях.
У охотников же плотность населения всегда ниже, чем даже у самых отсалых земледельцев. Первые не могут конкурировать со вторыми ни при каких условиях.
Да и они никакие не охотники собиратели. Сплошь земледельцы, за малым исключением.
Эльдар
Принцепс сената
На момент освоения лошади они были охотниками-собирателями.
Собственно Великие равнины с начала голоцена до 17 века были почти не заселены людьми. Всю мегавауну съели в плейстоцене и равнинах остались одни бизоны, охотиться на которых пешком весьма затруднительно.
После освоения лошади началось новое освоение Великих равнин индейцами-охотниками. Продлилось оно около 100 лет, до прихода европейцев, сначала скотоводов, потом фермеров.
Вот именно.
У тувинцев не знаю, у монголов знаю. Оккупантом там был. Вынужден был пробовать неоднократно. Гадость неимоверная.
Не заметил, чтобы монголы что-то выращивали. Вот скот - да, разводили.
А откуда эти самые охотники туда пришли? С востока, из района Миссисипи? Так там развитые земледельческие общества. С запада? И там аналогично. Я думаю, что получив такую вундервафлю, как лошадь, эти индейцы попросту поменяли свою хозяйственную модель
Еще не использовали зебру, дикого осла, да мало ли кого. А вот мустанга таки да.
Ну и как лепешки кушают. или хлеб?
Эльдар
Принцепс сената
На Великих равнинах представлено всего несколько языковых семей.
Половина этой территории занимает всего одна семья - сиуанская (дакота-лакота). Они пришли из окрестностей современного Округа Колумбия.
В девятом веке нашей эры, судя по исследованиям изотопов в костях, резко возросло потребление маиса от Висконсина до штата Нью-Йорк, и от района Великих озер до среднего течения Миссисипи. Связывают это с появлением Северного кремнистого маиса. А предок его попал к ирокезам с юга, вдоль атлантического побережья. Колумбию там не миновать
Эльдар
Принцепс сената
Это скорее всего было суплементарное земледелие.
При переходе к неолиту численность и плотность населения вырастает в разы. И если эта же популяция по какой-то причине снова перейдет к присваивающему способу хозяйствования, то для нее потребуется в разы большее территория. Если же это произойдет на той же территории. то они просто все сожрут за год или два. Т.е. в нормальных условиях это просто невозможно.
Можно конечно предположить, что их численность сначала проредили болезни Старого Света, потом они получив лошадь действительно заняли сильно большие территории. Но получается слишком много натяжет и совпадений.
Вообще, откат от неолита обратно к охоте и собирательству очень нетипичное явление. Такое конечно случалось в истории, но скорее в виде исключений.
При переходе к неолиту численность и плотность населения вырастает в разы. И если эта же популяция по какой-то причине снова перейдет к присваивающему способу хозяйствования, то для нее потребуется в разы большее территория. Если же это произойдет на той же территории. то они просто все сожрут за год или два. Т.е. в нормальных условиях это просто невозможно.
Можно конечно предположить, что их численность сначала проредили болезни Старого Света, потом они получив лошадь действительно заняли сильно большие территории. Но получается слишком много натяжет и совпадений.
Вообще, откат от неолита обратно к охоте и собирательству очень нетипичное явление. Такое конечно случалось в истории, но скорее в виде исключений.
Артемий
Принцепс сената
Ну вы тут и наофтопили 
А так-то я согласен с Эльдаром практически по всем пунктам.
Животные одичали не потому, что аборигены их не использовали, а потому, что в этих конкретных условиях смогли выжить без помощи человека. Притом, что единственный хищник -- тот же человек -- оказался неспособен эффективно регулировать их численность.
Скажем, на Северных Территориях аборигены активно охотятся на буйволов. А белые даже создали целую моторизированную индустрию по их уничтожению -- отряды рейнджеров с ружьями на спецпепелацах (кенгурятник -- bull bars -- появился именно там). И ничего, буйволы как жили, так и живут. Слишком большая территория.
Или дикие лошади в нашем регионе. Аборигены их, может, и не использовали, но белые-то вовсю. И это не помешало их одичанию.
А так-то я согласен с Эльдаром практически по всем пунктам.
Животные одичали не потому, что аборигены их не использовали, а потому, что в этих конкретных условиях смогли выжить без помощи человека. Притом, что единственный хищник -- тот же человек -- оказался неспособен эффективно регулировать их численность.
Скажем, на Северных Территориях аборигены активно охотятся на буйволов. А белые даже создали целую моторизированную индустрию по их уничтожению -- отряды рейнджеров с ружьями на спецпепелацах (кенгурятник -- bull bars -- появился именно там). И ничего, буйволы как жили, так и живут. Слишком большая территория.
Или дикие лошади в нашем регионе. Аборигены их, может, и не использовали, но белые-то вовсю. И это не помешало их одичанию.
Артемий
Принцепс сената
То, что аборигены не освоили скотоводство и земледелие -- не совсем точно. Некоторые очень даже освоили, активно работая на фермах и скотоводческих станциях. Но для этого им пришлось выйти за пределы традиционных сообществ, потому что сообщества эти заточены совсем под другой образ жизни. На то, чтобы эволюционировать, у них не было времени, да и возможности конкурировать на этом поле с белыми -- тоже. Поэтому тем, кто хотел "перенять опыт", оставалось только целиком перейти на темную сторону силы.