Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Данного плана конечно не были. Но это был один из вариантов лишь. Общего плана СВО.
А чем гибель солдат можно оправдывать? Самой войной, ошибками командования ... это риторический вопрос или что?
То есть, по Вашему, ошибка командования оправдывает гибель солдат? А не кажется ли Вам, что командующий, вследствие ошибки которого погибли его солдаты, подлежит выведению за бруствер? Можете считать это вопрос риторическим.
Я кстати давно, после вывода войск с севера, высказывался, что это ошибки разведки, генштаба и организации тыла(чем обязан был заведовать Шойгу). И конкретно Шойгу обвинял в некоторых неудачах. Но то моё имхо.


Так понятно что свои же. Но война есть война. Пусть и типа гражданская, мы же уже обсуждали ранее этот данный аспект.
Не знаю, что там обсуждали. Я был в гостях в квартире, где меня и моего сына любезно принимали Дедал и его очаровательная жена. И я не вижу оснований к тому, чтобы в эту квартиру влетел русский "Искандер". Я как русский так считаю.
 

Vir

Роза Люксембург
А разве у него были проблемы с оппозицией ?
Нет, просто, по моим наблюдениям у многих представителей поколения Y (которое ни ходят на митинги, и не занимают активную гражданскую позицию, но с радостью распрощались бы с Вальдемаром, т. е. представляют латентную оппозицию), до известных событий, была иллюзия что все это антизападничество и имперский реваншизм, вымрут сами собой, естественным порядком, и РФ продолжит свое существование как часть pax America. Но теперь до них доперло, что все безнадежно, кардинально путь России не изменит даже смерть Путина.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Разгром пока не просматривается. Совсем. Как максимум - победа по очкам. И в чью пользу будет этот перевес по очкам через пол года? В пользу РФ - несколько вероятнее, я считаю. Но только несколько.
Согласен, при текущем положении дел -- по очкам. Но у Путина есть в запасе козырной валет в рукаве -- мобилизация.
 

Mukaffa

Цензор
То есть, по Вашему, ошибка командования оправдывает гибель солдат? А не кажется ли Вам, что командующий, вследствие ошибки которого погибли его солдаты, подлежит выведению за бруствер? Можете считать это вопрос риторическим.
Нет, я не считаю, что ошибка командования оправдывает гибель солдат.
Если бы я сказал, что сделал бы с Шойгу на месте главкома, то мне могут и статью пришить. Можете считать это риторическим ответом.

Не знаю, что там обсуждали. Я был в гостях в квартире, где меня и моего сына любезно принимали Дедал и его очаровательная жена. И я не вижу оснований к тому, чтобы в эту квартиру влетел русский "Искандер". Я как русский так считаю.
Как известно гражданские войны бывают и покровопролитнее и поожесточённее чем иные "обычные".
Например Гражданская в России 1918-1922 гг.
А что тут можно поделать?
Ситуация же не от простых смертных зависит. Процессы.
 

Dedal

Ересиарх
Можно мне запрещенный прием применить?
Вы в этом уверены также как были 24.02. уверены сроках сдачи Киева? :)
Можно. Но Вы не оригинальны. Стыдитесь :) Надо Вас с моим зятем познакомить. Его любимый довод теперь : ось Ви ранiш казали.
На моей голове, и без того седой, не осталось места, куда я могу насыпать пепла. Да, я не верил в саму войну и считал ,что она будет развиваться совсем иначе, когда она началась, чем вышло . Ну и?
Вы склонны считать, что Россия будет повержена ЗСУ и западными союзниками и её будет продиктовано новое внутреннее устройство? Так Вы видите грядущее, светлое завтра?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Это однозначно....И чем больше солдат и офицеров пройдёт через войну, и чем быстрее Россия сможет перековать заметную часть украинских военных, тем круче станет этот аспект. Это всё так. Но....
Если она собирается вести такую "полномасштабную войну" , как на этом ролике, с такими результатами, что будет стоить эта победа ,что с полученным трофеем делать?

сделай картинку побольше, чтобы масштаб этой щебёнки понять... Что остаётся после такого артиллерийского катка.
Да, посмотрел. Но я и раньше видел, как работает артиллерия, но не в населённых пунктах. Тяжко это.
 

Dedal

Ересиарх
Нет, просто, по моим наблюдениям у многих представителей поколения Y (которое ни ходят на митинги, и не занимают активную гражданскую позицию, но с радостью распрощались бы с Вальдемаром, т. е. представляют латентную оппозицию), до известных событий, была иллюзия что все это антизападничество и имперский реваншизм, вымрут сами собой, естественным порядком, и РФ продолжит свое существование как часть pax America. Но теперь до них доперло, что все безнадежно, кардинально путь России не изменит даже смерть Путина.
Вот!!!! Вот и я именно к этому и веду. Я считаю, что Путин, не без подыграша запада, показал всем этим латентным оппозиционерам, кем их считает запад , как он готов их воспринимать и как себя вести. Он им показал, что лучше быть на своих стенах, чем сброшенным в свой ров. Что им придётся драться, под знаменем, которое поднял Путин и орать УРА. Теперь нет выбора.
 

Dedal

Ересиарх
Согласен, при текущем положении дел -- по очкам. Но у Путина есть в запасе козырной валет в рукаве -- мобилизация.
И убейте меня тапками, я совершенно не понимаю, отчего его считают таким страшным для Кремля и таким жутко не желательным.
 

Dedal

Ересиарх
Да, посмотрел. Но я и раньше видел, как работает артиллерия, но не в населённых пунктах. Тяжко это.
И что делать военным трофеем, полученным в таком виде? Я не представляю, зачем он нужен. А если тактика артиллерийского катка будет применяться повсеместно , то ....
 

Эльдар

Принцепс сената
Вы склонны считать, что Россия будет повержена ЗСУ и западными союзниками и её будет продиктовано новое внутреннее устройство? Так Вы видите грядущее, светлое завтра?

Повержена - нет. И вообще не в военных итогах дело, какими бы они ни были.
Я думаю что конфронтация со всем миром объективно почти никому не выгодна.
 

aeg

Принцепс сената
а я думаю, украинская армия это доказала
Чем доказала? Какой у украинской армии реальный боевой опыт? Разгром под Иловайском и Дебальцево?

Из 18,8 украинских военнослужащих, находившихся в Крыму в 2014 году, более 15 тысяч продолжило службу в ВС РФ. По докладу Тенюха боеготовыми оказалось только 14% сухопутных сил Украины, 20% бронетанковых войск, 10% ПВО и 10% экипажей вертолетов и самолетов.

Миротворческие операции по разминированию и строительству за боевые действия не считаются. Это военный туризм в экзотические страны за счёт бюджета.

8-летние обстрелы своих же мирных жителей тоже не считаются. В реальных боевых действиях силы ВСУ и народной милиции ДНР/ЛНР примерно равны.

На начало СВО лучшие европейские армии - это Франция, Великобритания и Италия. Украинская армия примерно на уровне польской, при этом Польша сильнее по авиации, а Украина по количеству танков, из которых 70% устарели и требуют замены. Военный бюджет у них примерно равный. Это где-то в конце первой десятки, вместе с Грецией и Швейцарией.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Вот!!!! Вот и я именно к этому и веду. Я считаю, что Путин, не без подыграша запада, показал всем этим латентным оппозиционерам, кем их считает запад , как он готов их воспринимать и как себя вести. Он им показал, что лучше быть на своих стенах, чем сброшенным в свой ров. Что им придётся драться, под знаменем, которое поднял Путин и орать УРА. Теперь нет выбора.
Мне всё же кажется, что проверка внутренней оппозиции вопрос третьестепенный.
Вопрос первостепенный - навредит СВО ли экономике и сработает ли доктрина ядерного сдерживания. Экономика выдержала, доктрина сработала. Что теперь может заявить внутренняя оппозиция? Возвратится разве что ль?
 

amir

Зай XIV
И убейте меня тапками, я совершенно не понимаю, отчего его считают таким страшным для Кремля и таким жутко не желательным.
Дедал, убийство тапками, как говорят многие эксперты, по своим летальным последствиям ничем не отличается от убийства Искандерами. Так что не каркайте :closedeyes:
Нежелательность мобилизации, как я понимаю, состоит в частности в её малой эффективности. Из менеджеров среднего звена и прочих военнообязанных солдата быстро не сделаешь. Их можно посадить в окопы для обороны, как видимо поступают с ТрО на Украине. Но для наступления такая мобилизация бесполезна.
 

Cahes

Принцепс сената
И убейте меня тапками, я совершенно не понимаю, отчего его считают таким страшным для Кремля и таким жутко не желательным.
Сейчас для России это колониальная война. Для большинства - просто картинка в телевизоре. Люди отдыхают, пиво пьют, деньги делают, отпрысков обучают. После мобилизации это станет внутренней войной. Может оно и ничего, а может Кремль оценивает риски как слишком высокие. Главная то цель не Украину победить, а власть упрочить.
 

Pilum

Проконсул
как марксист Вы должны осуждать участие широких народных масс империалистической бойне называемой СВО
Это либерастический бред и демагогия, а не марксизм и не коммунизм :)

Во-первых - у коммунистов нет и не было в течении 20-го века большего врага, чем национализм-нацизм, де-факто (что, возможно, в 19-ом веке не было так очевидно). Это истинно буржуазный героин для народов и ныне - главное оружие буржуазии.

С коммунистической точки зрения я не нахожу выгодным развал России (и коммунистической страны СССР - то есть советского народа) - и колониальное деление на мелкие нацисткие образования, воюющие друг с другом и управляемые Западом. :)

Воистину я не считаю ни коммунистом, ни вообще левыми тех - кто выступает на стороне нацистов.
Левый на стороне нацистов быть не может.
 
Последнее редактирование:

Pilum

Проконсул
Сейчас для России это колониальная война.
Украина часть России - а не колония.


"Я так думаю, что вся эта войнушка совсем не для международных задач задумана коллективным Путиным, а для внутренних" - а что такое "коллективный Путин" - это мы тоже ? :>
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх