Умер Горбачёв

Ноджемет

Фараон
Ужас. Хорошо, что Вы мне не рассказываете, как нашим прабабушкам в XIX в. не везло, потому что антибиотики сложно достать было...
О! Как раз напомнили. В 1984 году я лежу в больнице в отделении гнойной хирургии. Как я уже отмечала, с анестезией дела плохи, поэтому очень болезненные перевязки делают без нее. Собственно со стафилококком борются шестикратным введением пенициллина. На вопрос, нельзя ли чего-нибудь поэффективнее, отводя глаза, называют современный антибиотик.
 

Sextus Pompey

Консул
Я давно поняла: беда нынешних сорокалетних женатых мужчин в том, что им приходится особенно в этом возрасте нести ответственность за семью, это тяжело, и хочется думать, что в СССР эти проблемы решались сами.
Беда нынешних зашестидесятилетних старушек, живущих в Москве с московскими зарплатами и московскими же ценами, в том, что им приходится снисходить до замкадовского быдла, чтобы объяснить ему, что поездка в Польшу без экзамена важнее, чем благосостояние семьи и уверенность в завтрашнем дне.
Ну и в том еще, что они честно верят в то, что своим достатком и возможностью ездить в Польшу, они благодарны себе любимым и горбачевскому уничтожению страны, а не тому, что им повезло жить в Москве (куда их мамы переехали по лимиту и получили квартиры от проклятого ими СССР), где работнику платят зарплату втрое выше только за место нахождения офиса.
 

Ноджемет

Фараон
Да и две месячных зарплаты в Польшу не каждый себе позволит отдать...
В эти два месяца предлагаете ни на что не тратить? Ах да, дети же в бесплатных секциях, но почему то хотят есть, одеваться и пр.
У меня была зарплата в начале карьеры - 130 рублей до вычета налогов и говенных профсоюзных и комсомольских взносов. К концу месяца хорошо, если оставалась десятка.
Моя мама могла себе позволить эту поездку, потому что мой отец был боооольшой начальник, и получал не 200 рублей.
 

Sextus Pompey

Консул
В эти два месяца предлагаете ни на что не тратить? Ах да, дети же в бесплатных секциях, но почему то хотят есть, одеваться и пр.
У меня была зарплата в начале карьеры - 130 рублей до вычета налогов и говенных профсоюзных и комсомольских взносов. К концу месяца хорошо, если оставалась десятка.
Моя мама могла себе позволить эту поездку, потому что мой отец был боооольшой начальник, и получал не 200 рублей.
Сейчас-то любой может позволить себе выкинуть две заплаты на поездку в Польшу, даже не имея папы - большого начальника. Потому что благодаря всем нашим реформаторам и дорогому (в смысле, недешевому) Михаилу Сергеевичу лично есть и одеваться не надо.
Целая десятка оставалась? Как у Вас получалось выживать, не представляю... Сейчас-то у 90% населения таких проблем нет... У многих и десятки не остается... Ни в начале карьеры, ни в конце...
 
Последнее редактирование:

Ноджемет

Фараон
Беда нынешних зашестидесятилетних старушек, живущих в Москве с московскими зарплатами и московскими же ценами, в том, что им приходится снисходить до замкадовского быдла, чтобы объяснить ему, что поездка в Польшу без экзамена важнее, чем благосостояние семьи и уверенность в завтрашнем дне.
Ну и в том еще, что они честно верят в то, что своим достатком и возможностью ездить в Польшу, они благодарны себе любимым и горбачевскому уничтожению страны, а не тому, что им повезло жить в Москве (куда их мамы переехали по лимиту и получили квартиры от проклятого ими СССР), где работнику платят зарплату втрое выше только за место нахождения офиса.
Я понимаю, что Вы не следите за моими постами, хотя зачем-то подписались, но я уже писала, что из-за СВО я потеряла работу, и теперь на пенсии. Старушкой себя не чувствую, так что работу буду искать.
Насчёт появления нашей семьи в Москве - тут Вы промахнулись
 

Sextus Pompey

Консул
Про боооольшого начальника даже комментировать не буду. Я уже давно заметил, что наибольшие противники СССР - это дети и внуки бооольших начальников того времени. Потому что большинству населения и тогда, и сейчас была важна стабильность и уверенность в завтрашнем дне (которые тогда были, а сейчас нет), а детям больших начальников не хватало поездки в Польшу без экзамена и машины без очереди.
 

Michael

Принцепс сената
Доверчивости или неумении разбираться в людях?
Я думаю, в людях он разбирался очень неплохо, иначе не достиг бы таких вершин. И как секретарь первый Ставропольского крайкома он был довольно успешный; не разбираясь в людях ты не можешь нормально руководить.
 

Val

Принцепс сената
Как вспоминает Леонид Радзиховский, сам Горбачев уже помле отставке на встрече с журналистами "Эха Москвы" сетовал на свою излишнюю самоуверенность, а не неумение разбираться в людях.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
мы говорим о человеке, который вскарабкался по советской бюрократической лестнице, и смог забраться на самую вершину
Какая-то уж очень стремительная у него карьера, особенно на раннем этапе: окончив университет в 1955 году, становится замзавотделом в горкоме комсомола, уже через год - 1-й секретарь этого горкома, еще через пять лет - 1-й секретарь крайкома комсомола, в 39 лет - 1-й секретарь крайкома КПСС, т.е. наместник края, в 42 года - кандидат в члены Политбюро, в 47 - секретарь ЦК КПСС. Это не "карабкается по лестнице", это "вспархивает со ступени на ступень". И всё это - в условиях пресловутой "брежневской геронтократии"!
Вот где раздолье для конспирологии!
 

Diletant

Великий Магистр
Давно чувствовал что дискуссия ушла куда-то не туда....:rolleyes:
 

Sextus Pompey

Консул
Вы живёте в этих квартирах? Моя знакомая получила квартиру в 55 лет, это был 1981 год, до этого жила с родителями в бараке- а они не дожили
В советских живет тетка с семьей и я с семьей. В постсоветских - родители и брат с семьей. До этого была еще одна квартира от государства, но ту получал дед (где-то в середине 60-х), поэтому я ее не считаю. Ту квартиру отдали государству при получении первой трешки в 1976-м.
 

Val

Принцепс сената
Кстати, по поводу прав. Утверждение, что в СССР они отсутствовали, неверно. Просто в этой стране был упор на социальные права, в то время как на Западе педалировали тему прав гражданских. Кстати, эпоха Горбачева характерна тем, что первые в полном объеме сохранялись по сравнению с предшествующим периодом, а вторые активно вводились. Это стало одной из поичин дестабилизации, завершившейся развалом государства.
 

aeg

Принцепс сената
Я думаю, в людях он разбирался очень неплохо, иначе не достиг бы таких вершин. И как секретарь первый Ставропольского крайкома он был довольно успешный; не разбираясь в людях ты не можешь нормально руководить.
Там система такая. Не можешь руководить - идёшь на повышение. Говорят, что преемник Горбачёва в Ставрополье был намного лучше его. Что человек делает карьеру означает, что он мерзкий карьерист, а не о его деловых качествах. Умение интриговать и расталкивать других локтями. Подхалимаж перед начальством и высокомерие к тем, кто ниже.
 

Kornelia

Проконсул
А моя самая главная проблема с СССР - это запрет на эмиграцию из него. Мне кажется, что насильно удерживать на своей территории граждан, лишь потому что они волей случая там родились, - это совершенно запредельное хамство. И именно поэтому я считаю развал СССР одной из самых больших удач в своей личной жизни.
 

aeg

Принцепс сената
Мне кажется, что насильно удерживать на своей территории граждан, лишь потому что они волей случая там родились
Такое было недолго. с 1960-х годов. Фашист и антисемит Хрущёв и его прихвостни старался всячески делать евреям неприятности. И не только с выездом. Можно вспомнить его пресловутые встречи с творческой интеллигенцией, бульдозерные выставки и прочие фокусы. «Разный, товарищи, бывает джаз. Есть такой джаз, что его и понять нельзя, и слушать противно».

Сейчас в Киеве такие засели. В любимых Хрущевым вышиванках, которые иначе называются антисемитками. Запретить надо все эти танцы в веночках и красных сапожках :)

Горбачёв точно такой же жлоб.
 

Эльдар

Принцепс сената
Меня удивляет, что люди хвалят Горбачева за то, что он дал народу политические права, игнорируя при этом то, что он одновременно положил начало лишению их общечеловеческих прав - на жизнь, на образование, на здравоохранение, на труд и т.п.
Я, конечно, понимаю, что право выехать в Польшу и ГДР без экзамена для многих важнее, чем право миллионов их соотечественников жить, иметь работу, бесплатно учиться и лечиться, но совесть-то надо иметь...

Права бывают негативные и позитивные.

Для реализации негативных прав необходимо только невмешательство (в т.ч. отсутствие законодательных ограничений) третьих сторон, в т.ч. государства, в действия субъекта права. Эти права бесплатные. Ничего тратить на них не нужно. Наоборот, можно юыло сэкономить распустив ОВИРы, цензоров и т.п.

Условием реализации позитивных прав являются чьи-либо (в данном случае государства) активные действия. По сути все позитивные права (на образование, здравоохранение и т.п.) это социальные сервисы, как пожарная охрана или уборка мусора на улице. Для того, чтобы данные права реализовывались нужны деньги, а каждое сожет их предоставить не в том объеме, в котором хочем. а втом. в котором может. Т.е. здесь есть объективные ограничения.

Право на труд, кстати, негативное.
 

Эльдар

Принцепс сената
Все что описывает Секст это скорее атрибуты западной социал-демократии, чем социализма.

Китай, кстати, на который любят ссылаться сторонники версии о возможности реформирования СССР, не в последнюю очередь смог реформироваться имеено потому, что там не было развитой системы социальных гарантий. как в СССР или в на Западе. Нет ее там и до сих пор. Даже нормального всеобщего пенсионного обеспечения нет.
 

Ноджемет

Фараон
Потому что большинству населения и тогда, и сейчас была важна стабильность и уверенность в завтрашнем дне (которые тогда были, а сейчас нет), а детям больших начальников не хватало поездки в Польшу без экзамена и машины без очереди.
Если СССР был таким раем на земле, что же за границу выпускали только " проверенных бойцов", но даже их под присмотром?
Что касается лично меня, то я за границу выехать не могла, так как работала в "ящике", но сам порядок сдачи экзамена каким-то райкомовским козлам меня возмущал.
Меня лично больше всего напрягало отсутствие свободы слова, выборов и собраний.
Да, с машиной опять не попали. Отцу полагалась служебная, но он в отношении всяких привилегий был большой оригинал: ездил на работу на " лучшем общественном транспорте" и выходил на такой остановке, чтобы идти до работы 25 минут.
 

Pilum

Проконсул
Китай, кстати, на который любят ссылаться сторонники версии о возможности реформирования СССР, не в последнюю очередь смог реформироваться имеено потому, что там не было развитой системы социальных гарантий. как в СССР или в на Западе. Нет ее там и до сих пор. Даже нормального всеобщего пенсионного обеспечения нет.
Китайская модель: капитализм, социализм или неведомый гибрид?

 
Верх