Умер Горбачёв

Kornelia

Проконсул
Нет, это неестественно. Всегда так было, что элита, имеющая привилегии, составляет меньшинство общества. Лучшие люди и должны иметь всё лучшее.

Белый ест ананас спелый,
Чёрный - гнилью мочёный.
Белую работу делает белый,
Чёрную работу - чёрный.

У этих социал-дарвинистов другое и немыслимо. Ради колечка от Тиффани или чтобы покрасоваться на съёмной яхте, эти убогие Ксюши Собчак и Божены Рыньские готовы утопить миллионы своих сограждан в крови. Какой лозунг правозащитников? «Совсем эти пацаки чатланам на голову сели». Они защищают права человека, но при этом не считают большинство за людей.
Нет. Я не о перераспределение в рамках одного общества. Я о том, что если мне лучше на Западе, то имеет ли право страна рождения меня насильственно удерживать, потому что так лучше для большинства.
 

Val

Принцепс сената
Я о том, что если мне лучше на Западе, то имеет ли право страна рождения меня насильственно удерживать, потому что так лучше для большинства.
Простите, а в чем именно выгода для большинства от такого удерживания? ИМХО, дело обстоит прямо наоборот.
 

Kornelia

Проконсул
Простите, а в чем именно выгода для большинства от такого удерживания? ИМХО, дело обстоит прямо наоборот.
Мне кажется, что выгода была в том, что пытались не дать разбежаться толковым технарям. А также не хотели демотивировать оставшуюся техническую интеллигенцию тем, что уехавшие живут лучше.
 
  • Like
Реакции: aeg

Rzay

Дистрибьютор добра
3333205_900.jpg

Отсюда:
 

aeg

Принцепс сената
Нет. Я не о перераспределение в рамках одного общества. Я о том, что если мне лучше на Западе, то имеет ли право страна рождения меня насильственно удерживать, потому что так лучше для большинства.
Нет, права женщин нарушать и ограничивать нельзя. Они могут путешествовать и переселяться куда угодно, по своему выбору. Потому что их выбор всегда будет правильным. Где выбрали, там им и будет лучше. Женщины по своей природе креативный класс, они больше склонны созидать, а не разрушать.

Но на мужчин это не распространяется. Это даже Зеленский понимает, а он не ахти какой умный.
 

Val

Принцепс сената
Мне кажется, что выгода была в том, что пытались не дать разбежаться толковым технарям. А также не хотели демотивировать оставшуюся техническую интеллигенцию тем, что уехавшие живут лучше.
Ок. А скажите, пожалуйста: если в фирме ввести запрет на увольнения - это пойдет на пользу бизнеса или нет?
 

aeg

Принцепс сената
Ок. А скажите, пожалуйста: если в фирме ввести запрет на увольнения - это пойдет на пользу бизнеса или нет?
Если они при этом будут ещё работать бесплатно, то бизнес расцветёт. Для настоящего толкового технического интеллигента главная мотивация - это лично интересная ему работа. А что кто-то где-то лучше зарабатывает, неважно. За длинным рублём гоняются только жлобы. От работы надо получать удовольствие, креативную эйфорию.

Товарищ Богров, убивший Столыпина, сказал об этом так: «Мне всё равно, съем ли я ещё две тысячи котлет, или нет». Поесть, поспать и сдохнуть может и хомяк. Обидно и унизительно быть хомяком :)
 

Kornelia

Проконсул
Ок. А скажите, пожалуйста: если в фирме ввести запрет на увольнения - это пойдет на пользу бизнеса или нет?
Вы к тому, что сотрудники обидятся и из под палки плохо работать будут? Не уверенна. При хорошей мотивации за хорошую работу может и сработает.

Ну вот пример из практики. У меня папа был очень хороший инженер. Он хотел уехать, но не выпустили. Ни по работе в Чехословакию, ни в отпуск по путёвке в Японию.
Зато раз в год он получал где-то 8-10 тыс. рублей за авторские. Плюс зарплата начальника конструкторского бюро с северными надбавками (там где мы жили на Дальнем Востоке их тоже выплачивали).Плюс, когда он без отрыва от производства защитил кандидатскую, ему стала положена дополнительная жилплощадь и мы (семья из 3-х человек) сразу же из двушки переехали в трёшку. Благо в маленьком городке на Дальнем Востоке вопрос с жильём от предприятия решался быстро.

В общем папа бурчал иногда, что он, ведущий инженер, живёт как американская уборщица. Но от его бурчания никому не было ни жарко, ни холодно. Работал он абсолютно добросовестно. И не за идею, a за деньги + социальный статус.
 

Val

Принцепс сената
В общем папа бурчал иногда, что он, ведущий инженер, живёт как американская уборщица. Но от его бурчания никому не было ни жарко, ни холодно. Работал он абсолютно добросовестно. И не за идею, a за деньги + социальный статус.
Я думаю, что таких как Ваш папа, было немного. А вот тех, кто получил в период "перестройки" публичную трибуну и использовал её для формирования массовых антиcоветских настроений (и преуспел в этом!) - гораздо больше.
 
Последнее редактирование:

Kornelia

Проконсул
Я думаю, что таких как Ваш папа, было немного. А вот тех, кто получил в период "перестройки" публичную трибуну и использовал её для формирования массовых антивоенных настроений (и преуспел в этом!) - гораздо больше.
Да, конечно. Случай моей семьи очень частный.:)
 

Val

Принцепс сената
Вы к тому, что сотрудники обидятся и из под палки плохо работать будут? Не уверенна. При хорошей мотивации за хорошую работу может и сработает.
Нет, я к тому, что лучше вовремя расставаться с нелояльными людьми (а уж тем более - настроенными откровенно враждебно). Если по тем или иным причинам их вербовка представляется невозможной. Это правило работает как на уровне предприятия, так и на более обширном - национальном. Кстати, современные российские власти, похоже, усвоили данный урок и поступают именно подобным образом, "выжимая" видных оппозиционеров из страны.
 

Kornelia

Проконсул
Нет, я к тому, что лучше вовремя расставаться с нелояльными людьми (а уж тем более - настроенными откровенно враждебно). Если по тем или иным причинам их вербовка представляется невозможной. Это правило работает как на уровне предприятия, так и на более обширном - национальном. Кстати, современные российские власти, похоже, усвоили данный урок и поступают именно подобным образом, "выжимая" видных оппозиционеров из страны.
Ну, в общем-то да. Наверное, Вы правы и удержание нескольких толковых технарей (своим редким бурчанием ни кому особо не вредящих) не окупает попутное удержание большей массы людей откровенно враждебных.
 

sizvelena

Цензор
Для настоящего толкового технического интеллигента главная мотивация - это лично интересная ему работа. От работы надо получать удовольствие, креативную эйфорию.
Для любого главное получать удовольствие. Вопрос только в чем состоит это удовольствие - в интеллектуальной-творческой деятельности или витальной.
 

garry

Принцепс сената
Вообще когда смотришь на таких зажившихся на свете знаменитостей вспоминаются слова Анатолия Папанова, сказанные про одного старенького артиста их театра, вечно стоявшего в траурном карауле рядом с гробом очередного умершего сослуживца: "Не так страшно умереть, как то, что рядом с гробом будет стоять он".💀
Так он так говорил про Тусузова, довольно известного актера театра и кино
 

garry

Принцепс сената
А что Вы с Пастуховым хотите - проигравший политик фигура априорно комичная. А в российском списке таковых покойный идёт следом за Керенским. И отношение подавляющей части населения к нему сложилось еще в эпоху пустых полок и его изматывающей многочасовой бессмысленной болтовни по телевизору - и оснований для изменения его он за последующие 30 лет не подал.

З.Ы. Помню, когда умерла Тэтчер, новости были полны сюжетами, как англичане пьют шампанское прямо на улицах и распевают "Дин-дон ведьма умерла"!". Хотя это наверное в тему "О судьбе демократии в Англии".
Это говорили ее политические противники из числа лейбористов. Так то среди сторонников консерваторов Тэтчер и сейчас очень почитаема. Аналогичный пример с шампанским можно вспомнить и по поводу Франко - когда он умер в Барселоне кончилось шампанское (кава). Однако в Мадриде, Галисии и Кастилии он продолжал быть популярным. А вот в случаемс Горбачевым это было не так, его многие в народе безосновательно винят во всех бедах перестройки. А ведь его виной и бедой было только то, что в момент революционных изменений он придерживался умеренной, центристской политики и потому при неизбежной революционной поляризации стал чужим для всех.
 

Fomalgaut

Военный трибун
Ок. А скажите, пожалуйста: если в фирме ввести запрет на увольнения - это пойдет на пользу бизнеса или нет?
Уже было. При Крепостном праве. Крепостные крестьяне не могли увольняться. "Дым Отечества"(от сожжённых имений) ощущается до сих пор...
 

Fomalgaut

Военный трибун
В общем папа бурчал иногда, что он, ведущий инженер, живёт как американская уборщица. Но от его бурчания никому не было ни жарко, ни холодно. Работал он абсолютно добросовестно. И не за идею, a за деньги + социальный статус.
Интересно, каким прибором можно измерить "добросовестность"?
Мы делаем вид, что работаем, а государство делает вид, что платит нам зарплату» (народная мудрость)
 
Верх