Украина_20

[aeg]

Но здесь вопрос стоит с какой точки зрения - а кто был более гуманен Северный или Южный Вьетнам? Северная или Южная Корея? Ответ, если быть честным, очевиден.

Можно ещё сравнить Карелию и Финляндию.

Если быть честным, то надо следовать фактам. А факты такие, что Финляндия вместе с Венгрией стоят впереди всех европейцев по уровню самоубийств. Очень высок этот уровень и в Южной Корее. Одна из самых богатых женщин Южной Кореи Ли Юн Хён с состоянием в 157 млн $ в 2005 году привязала электрический провод к ручке двери в своей квартире в Манхэттэне и повесилась.

Среди промышленно развитых стран с рыночной экономикой, входящий в ОЭСР, Южная Корея по суицидам стоит на первом месте, причём для женщин этот уровень выше японского в 2 раза. И ситуация ухудшается, так как самоубийство уже является основной причиной смерти среди южнокорейцев моложе 40 лет. Молодёжь просто не видит себя необходимой в этом "гуманном" обществе.

Особенно возросло в Южной Корее число отравлений газом. Вот и поставляй им после этого газ: они им не греться будут, а себя травить и взрывы устраивать.

 

[Kornelia]

Методологически подходы бывают разные, но отрицать тот факт что для такой бедной страны как Куба, уровень здравоохранения очень высокий, это значит, просто, демонстрировать свою пристрастность

Я не отрицаю, что на Кубе может быть хорошее здравоохранение. Я не знаю какое оно там У самой в ноябре прошлого года остались хорошие впечатления от здравоохранения в Эквадоре, другой социалистической стране Латинской Америки.

Тем не менее мне кажется, что сравнение статистики младенческой смертности возможно лишь при одинаковой методологии. Всё-таки сильно недоношенные умирают чаще обычных.

 

[garry]

Конечно спорьте - разве это не является смыслом дискуссии?

Верно. Но разве это опровергает мой тезис, что в ходе всех войн Индустриальной эпохи, начиная с Крымской, шло совершенствование вооружений уже на основе накопленного боевого опыта и та сторона, которая более преуспевала в этом, одерживала победу. И разве пример антигерманской коалиции не подтверждает это правило? Если надо, я напомню факты таких новых вооружений, принесших Красной армии и её союзникам победу, даже несмотря на то, что реактивной авиацией и ракетами дальнего радиуса действий они при этом не обладали.

Да, это верно. Россия в основном использует арсенал УСТАРЕВШЕГО оружия, имеющегося у неё со времён СССР. И для того, чтобы ей эффективно противостоять, нужно оружия более эффективное, которого в этом случае потребуется меньшее количество. Именно об этом я и говорю. С чем же Вы в таком случае со мной спорите?

Вот сейчас я согласен полностью. Оружие плюс боевой опыт, о котором я не упомянул, а Вы упомянули Просто я заметил особенность - у многих проукраински настроенных собеседников (не у Вас, но, у некоторых) существует вера в чудо оружие. В начале конфликта онииверили в джавелины, потом в стингеры, потом в свичблейды, потом в американскую точную артиллерию М777, потом в хаймарсы. Сейчас многие очень ждут Атакамсы, а также в норвежское ПВО Насамс, которое защащет БелыйДом в Вашигтоне и превосходит даже собственно американские ПВО. А я бы сказал, что по отдельности ни одно из этих вооружений выигать войну не способно. Но их совместное использование в руках квалифицированых кадров ситуацию меняет. И мы это видим на фронте. Весной украинцы и думать не могли о наступлении, сейчас делают попытки. Весной и в начале лета у путинской арми было продвижение на фронте, сейчас уже 2 месяца как этого продвижения нет. И в этом безусловная роль нового оружия плюс то, что украинцы используют бОльшее количество обученных кадров в этом конфликте, проводят ротацию и обеспевают боевой опыт. Путинская же армия в гораздо меньшей степени это делает, численный состав ее квалифицированой армии гораздо меньше, а новые люди на фронте, этотв первую очередь мобики (свежеотмобилизованые, часто насильно жители ДНР и ЛНР). Посмотрим чтотпркажет 3 армейский корпус из Нижегородской области, у него 11,5 тысяч солдат и неплохо вооруженных. Изменит ли их прибытие ситуацию на фронтах или этоточень малый контингент?

 

[Dedal]

Все еще существуют? Если танковое производство еще как-то было загружено в постсоветский период, то держать тридцать лет мобилизационные мощности ремонтного предприятия...

Я могу сказать, что они были ...Были не так давно. Каковы их мощности , насколько они готовы к мобилизации , насколько способны нарастить производство , я не знаю. Особым оптимизмом Вас не порадую... Полагаю, что запустить все не выйдет , даже нарастить сильно выйдет не все... Их действительно не очень кормили... Но я читал о поставках танкового старья сирийцам, и с задачей справились и теперь кинули, в течении короткого времени, пару сотен, наверняка убитых в хлам Т-55 , сепарской милиции, как огневые точки , что говорит о сохранении возможностей....
Трудно судить по укр пропаганде, но даже она даёт весьма заметное сокращение потерь танков РА...Там всё надо делить на 3 (минимум) , как и в сводках МО РФ , но это некий индикатор динамики... То есть: изменённая тактика дала плоды.... Поэтому поднимать с хранения сотню танков в месяц, БТЗ смогут, это будет с лихвой покрывать потери. То есть РА будут сохранять кратный (скорее многократный)перевес в танках. При тактике арт катка , наличие продвинутых ПТРК , у обороняющейся стороны, заметно нивелируется .
Поглядим что будет... Якобы засветились Эскалибуры , это может повлиять на снабжение...Это не РСЗО их не перехватить .... Ими можно эффективнее портить снабжение и коммуникации.

 

[Dedal]

Посмотрим чтотпркажет 3 армейский корпус из Нижегородской области, у него 11,5 тысяч солдат и неплохо вооруженных. Изменит ли их прибытие ситуацию на фронтах или этоточень малый контингент?

Не знаю откуда цифра, но 11 тыс это не о чём. Никак повлиять не способен

 

[aeg]

Тем не менее мне кажется, что сравнение статистики младенческой смертности возможно лишь при одинаковой методологии.

Методология одинаковая. ООН проводит во всех странах собственные исследования, а не берёт готовую национальную статистику.

А причина того, что методология одинаковая - чисто финансовая. По результатом подобных исследований ЮНИСЕФ принимает решение, как распределить между странами помощь и чьи заявки удовлетворить в первую очередь.

 

[Kornelia]

Методология одинаковая. ООН проводит во всех странах собственные исследования

Представитель ООН стоит при каждой рожающей бабе и решает регистрировать как выкидыш или как случай младенческой смертности?

 

[aeg]

Представитель ООН стоит при каждой рожающей бабе и решает регистрировать как выкидыш или как случай младенческой смертности?

Мертворождение или младенческая смертность - это уже интерпретации, но там есть объективные данные: вес, наличие дыхания и сердцебиения, функционирование мозга, другие медицинские показатели, а также сколько времени эти показатели выдерживаются. Всё это определяется уже однозначно, так как измеряется приборами. А представитель ООН делает выводы уже по ним, а не следует национальным правилам.

Интерпретации всегда различаются. СССР не следовал рекомендациям ВОЗ, а использовал при регистрации более ранние методики, предложенные ещё Лигой Наций, предшественника ООН. Приборы же не обманешь.

 

[Эльдар]

Представитель ООН стоит при каждой рожающей бабе и решает регистрировать как выкидыш или как случай младенческой смертности?

Выкидыш, мертворождение и младенческая смертность это 3 разных явления. Первое от второго отличается сроком беременности. Третье от первых двух отличается тем, что может случиться только с ребенком родившимся живым.

 

[Kornelia]

Выкидыш, мертворождение и младенческая смертность это 3 разных явления. Первое от второго отличается сроком беременности. Третье от первых двух отличесется тем, что может случиться только с ребенком родившимся живым.

Из ссылки, приведённой Гарри, но я об этом читала и в других источниках.

Во вторых, на графике России можно заметить пузырек 2012 года. В 2012 Россия перешла на использование полного определения живорождения ВОЗ, что добавило 22% к младенческой смертности.
В критериях рекомендованных ВОЗ, включаются все плоды массой от 500 грамм или сроком от 22 полных недель гестации, а также новорожденные до 7 дней. То есть ВОЗ рекомендует включить в младенческую смертность, еще и перинатальную смертность. А срок отсчитывать не с 28 недели а с 22 недель. Россия перешла на эти критерии.

А вот Куба не перешла.

Как я понимаю проблему, то если рождается на 23 недели что-то совсем маленькое, дёргается и умирает, то для американской статистики - это младенческая смертность. А для кубинской нет.

 

[Dedal]

Российские патриотические паблики пишут, что ЗСУ вошли и зацепились на северную окраину Выскополья. Это первый , сколько то заметный, оперативный успех наступления. Но чтобы окупить трагичные потери в людях и технике этого очень мало. Успех нужно развить

 

[Mukaffa]

Не знаю откуда цифра, но 11 тыс это не о чём. Никак повлиять не способен

Как сказать. Пишут уже что кое-что менять собираются:

"Россия меняет тактику спецоперации на Украине и в сентябре начнет контрнаступление. Об этом корреспонденту URA.RU рассказал бывший пресс-секретарь командующего Северо-Кавказского военного округа, полковник запаса Геннадий Алехин.
«Россия начнет контратаку в ближайшее время. Особенно актуально это стало после неудачных попыток ВСУ пойти в атаку под Херсоном. Однако, будут продолжаться военные действия на всех направлениях: на Донбассе, Юге и в Харьковском направлении. Бои уже идут в окрестностях Соледара, Яковлевки и Северска». <…> Сегодня, от тактики огневого вала и занятия позиций наша армия перейдет к тактике обхватов и прорывов»..
Алехин пояснил, что российским военным предстоит отбить у ВСУ 60 км территории. Эксперт уточнил, что третий армейским корпус, который подошел к месту сражений, оснащен передовой военной техникой, включая танки Т-80, Т-90, боевую машину пехоты (БМП). Кроме того, армия РФ оснащена стрелковым оружием — автоматами АК-12."
https://ura.news/news/1052584166?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

[aeg]

Как я понимаю проблему, то если рождается на 23 недели что-то совсем маленькое, дёргается и умирает, то для американской статистики - это младенческая смертность. А для кубинской нет.

По данным UNICEF на Кубе регистрируются все роды и 99,9% их проходит в медицинских учреждениях под наблюдением квалифицированного персонала. Это тоже влияет на статистику.

Российское общество дружбы с Кубой (РОДК)

Деятельность общероссийской общественной организации «Общество дружбы с Кубой» (РОДК) направлена на развитие и укрепление культурных, деловых, научных и гуманитарных связей между Российской Федерацией и Республикой Куба

roscuba.ru

А в абсолютных цифрах у США и Кубы выходит как-то так:

Детская смертность | США | 2006 - 2017

trendeconomy.ru

Детская смертность | Куба | 2006 - 2017

trendeconomy.ru

У Кубы тоже небольшой рост в 2012-2013 году. Возможно, что и они статистику иначе стали считать в это время.

 

[aeg]

Но чтобы окупить трагичные потери в людях и технике этого очень мало.

Женщин будут призывать. С 1 октября гражданкам Украины, вставшим на воинский учёт, будет запрещён выезд за пределы страны. Владимир Смелка, юрист Министерства обороны Украины, опубликовал список 14 специальностей, по которым женщины от 18 до 60 лет подлежат обязательному воинскому учёту. Как имеющие соответствующие образование, так и те, кто работает по такой специальности, не имея образования.

Это означает, что потери надо пополнять в основном в специалистах, их не хватает. Вот такой список:

- психология;
- издательство и полиграфия;
- учет и налогообложение, маркетинг, менеджмент, предпринимательство, экономика, деньги, банковское дело и страхование;
- ветеринарная медицина;
- биоинженерия;
- медицина (стоматология, медсестринство, фармация);
- физическая терапия;
- технологии легкой промышленности;
- науки о земле (география, физика);
- метрология и информационно-измерительная техника;
- ИТ-сектор;
- телекоммуникации;
– химических технологий.

 

[Dedal]

Господа я понимаю ,что Украина женского рода и это навевает мысли о ээээ .... о том о чём настоящий солдат завсегда думает.... Но не могли бы вы отставить вопросы акушерства и гинекологии , для других достойных тем? Например для темы "как вам обустроить Россию" ?

 

[garry]

Российские патриотические паблики пишут, что ЗСУ вошли и зацепились на северную окраину Выскополья. Это первый , сколько то заметный, оперативный успех наступления. Но чтобы окупить трагичные потери в людях и технике этого очень мало. Успех нужно развить

Почему над северной окраиной Высокополья? Я посмотрел на карте - украинский флаг повесили над городской больницей, а она в южной части села.

Хотя очень слабое наступление. Высокополье было выступом и его снабжать было российской армии тяжело.

 

[Dedal]

Почему над северной окраиной Высокополья? Я посмотрел на карте - украинский флаг повесили над городской больницей, а она в южной части села.

Возможно. Не нахожу принципиальным. Посёлок небольшой и малозначительный. Некоторые пишут о том, что посёлок контролируется обеими сторонами частично . Идут уличные бои, но поскольку нас.пункт весьма небольшой, какая часть под кем, не так важно ,как мне кажется . Важно , что лобовая атака, как пишут, без арт подготовки, имела успех и ЗСУ заставили российский десант отойти, несмотря на огневое преимущество. Даже если это будет локальный, временный успех и арт каток раскатает занятую ЗСУ часть к утру и выжившие отойдут, всё равно такие события поднимают дух солдат.
У меня там знакомые, на фронте... Моральное состояние солдат, после случившихся потерь, на фоне безнадёжного характера этих атак, очень неважное... Знакомый не в госпитале, он легко отделался, подлатали и велели идти...но там даже "тяжёлые" в коридорах и во всех хоз помещениях. И так во всех учреждения Кр Рога, Николаева Одессы, не говоря о всех ближайших городках. Речь о более чем шести-семи занятых койкомест. Такие вещи деморализуют.
Солдатам нужен успех. И успешная лобовая атака, как в Высокополье, поднимает дух и стимулирует. Говорят , что туда подтягивают ещё людей, но мало тяжёлой техники и артиллерии. Возможно будут ещё атаки, необходимо развить успех, чтобы пролитая кровь была не зря... А смелость это просто инерция успеха. Солдатам идущем, без тяжёлой брони, без арт катка впереди, по голой и ровной степи, нужны успехи, чтобы идти вперёд. Я думаю на это следует обратить внимание, а не кто какую улочку , в каком то Мухосранске, занял.

 

[Эльдар]

Основные усилия, как понял, сосредоточены на направлении Андреека-Сухой Ставок, восточнее Давидова Брода.

 

[Mukaffa]

Важно , что лобовая атака, как пишут, без арт подготовки, имела успех и ЗСУ заставили российский десант отойти, несмотря на огневое преимущество. Даже если это будет локальный, временный успех и арт каток раскатает занятую ЗСУ часть к утру и выжившие отойдут, всё равно такие события поднимают дух солдат.

Заставить отойти и уничтожить противника - это не одно и тоже. Отошли потому-что на данный момент не было смысла ввязывать в бой например. Тем более что никакого тактического значения данный пункт не представлял.
Если на подобном держится моральный дух ВСУ, то тут ничего хорошего для них самих. Какой-то реальный самообман.

 

[Dedal]

Основные усилия, как понял, сосредоточены на направлении Андреека-Сухой Ставок, восточнее Давидова Брода.

Наши пишут , что РА прекратили бомбёжки переправы , последние сутки... Это крайне странно.
Там самые тяжёлые потери.