Украина_21

garry

Принцепс сената
Офигевание - это чувство. Или ощущение. :) И как бывает с чувствами, его сложно выразить логической мыслью :blush:
В целом, наверное можно сформулировать так:
Мы тут тусим двадцать лет, и при этом, видимо, абсолютно не понимаем друг друга. Т.е. не расходимся во мнениях - мы в них никогда и не сходились. А не понимаем.
Т.е. я вижу, что в моих словах понимают совсем не то, что я хотел сказать. Сильно подозреваю, что верно и обратное. Я вижу, что я и другие участники могут абсолютно по разному понять мысль, высказанную третьим участником.
И это, видимо, системно.
Как-то так :(
Это жизнь, может быть даже это и неплохо. Главное оставаться людьми
 
  • Like
Реакции: aeg

Dedal

Ересиарх
А что такого могут сделать эти Ваши имперцы, что не сделал этот Ваш западник? Войну начать? Так она идет. Разосратся со всем миром и замкнуть нас в этих границах? Так вот же оно. Сажать начать за высказывания? Отож...
Это Вам кажется , что она идёт. Мне меньше чем Вам кажется. Когда у меня стёкла дрожали, я более или менее был спокоен … Теперь, как то волнуюсь. Война в Киеве и в Москве , сейчас похожи, она виртуальна. Для Киева сейчас , не многим более по военному, чем было с 14 по 22 год. А война шла 8лет. И я Вам скажу, что они могут. Они могут то, к чему призывают на своих каналах , на федеральных каналах, в своих газетах и сайтах: начать воевать, как привыкли. Тотально. Выбомбят ковром всё, до чего дотянутся. Может кроме Киева, где то же надо парад провести. Но погасят зимой электростанции, ТЭС , обрубят снабжение , связь , интернет. Вот это будет ВОЙНА …И сбежать я не могу. При этом весь мир с нами не разосрался и всем миром меня демонстративно по головке хотят гладить. Нафиг мне такая ласка?
А сажать? Вы уж меня простите…но эти проблемы для меня далеки. Меня могут, посадить , просто прошерстив мой телефон на блок посту. А не за трёп, даже…

Пардон за эмоции…
 

gordov

Военный трибун
А вот сейчас моя мысль подошла к тому, что Коrnelia отчасти права и покушаться на всю Украину не стоило) Ну если же мою логику использовать.
Ибо чтобы переформатировать весь этот огромный социум и проглотить. Никому лучше не будет. Игра в которых все проиграют.
В 2014 может еще можно было
 

Эльдар

Принцепс сената
Это к чему? По конкретным целям которым можно прощупать и осуществить на земле- позиции сторон известны. По тем же стамбульским переговорам.
Но нет, украинской стороне нужны только войска на всей территории ЛДНР и Крыма.
(оставим уж всякие международные и более абстрактные вещи- Нато и иже с ними

К тому, что это не цели, а декларации. И декларации даже не теми лицами, кто определяет цели.
 

gordov

Военный трибун
К тому, что это не цели, а декларации. И декларации даже не теми лицами, кто определяет цели.
Хм. Вы хотите усомнится в субъектности секретаря СНБО Данилова и президента Украины? Полагая, что не они определяют цели ради которых своими указами посылают солдат?

Очень странно слышать это от Вас.
Я то выдвигал тезис о том, что там рулят совсем другие люди. Но...насколько рулят. После обмена сообщений с Dedal, и ознакомившись с источниками, решил что о совсем прямом управлении говорить неловко и был неправ.
Но тогда мы обсуждали больше довоенный аспект. Может сейчас что то изменилось?
 

garry

Принцепс сената
А что такого могут сделать эти Ваши имперцы, что не сделал этот Ваш западник? Войну начать? Так она идет. Разосратся со всем миром и замкнуть нас в этих границах? Так вот же оно. Сажать начать за высказывания? Отож...
Все-таки Дедал не понимает, что имперцы уже у власти
 

Mukaffa

Цензор
А вот сейчас моя мысль подошла к тому, что Коrnelia отчасти права и покушаться на всю Украину не стоило) Ну если же мою логику использовать.
Ибо чтобы переформатировать весь этот огромный социум и проглотить. Никому лучше не будет. Игра в которых все проиграют.
А что значит "покушаться на всю Украину"?
С чего вы решили, что Кремль хочет присоединить к России всю Украину?
Конечная цель операции - "денацификакция" и "демилитаризация" как известно.
А без капитуляции режима в Киеве это сейчас сделать уже невозможно. Разве не так?
Путин же предлагал в самом начале СВО офицерскому корпусу ВСУ что мол берите власть в Киеве и будем договариваться.
Чем был плох вариант? Что теряла Украина при том раскладе? Лишь Крым и Донбасс, правильно?
А вы говорите "покушаться на всю Украину".
Да на неё никто и не покушался, сама себя загнала туда, откуда без чувствительных потерь уже не выбраться. И на кого теперь пенять?..
 

gordov

Военный трибун
А чего на 40? А не на 140 ? Или на 840 ? Выбрав произвольную точку для отсчёта, результат можно исказить как угодно
Как угодно, но... 40 это условно, когда еще поколение готово посылать своих сынов на изменение границ. Но, опять же, сейчас быстро все меняется, информационный век и все дела.

Вот изучая моменты насколько все плохо, с удивлением обнаружил что и офицеры и солдаты РФ частенько особо не представляют почему это территории Луганской и Донецкой области не желают быть в составе Украины. Дескать, ну чужое государство, а мы к ним блин лезем.
И вот вроде и учебники истории в РФ нормальные. Хотя это предмет почему то считается среди школьников сложным и нелюбимым в массе своей...
Блин, надо было написать вкратце- не рассматривают они эти территории как части некого русского мира, несправедливо, отторгнутого который надо вернуть положив жизни свои.
 

Эльдар

Принцепс сената
Хм. Вы хотите усомнится в субъектности секретаря СНБО Данилова и президента Украины? Полагая, что не они определяют цели ради которых своими указами посылают солдат?

Впервые эти цели озвучил кажется какой-то украинский дипломат.

Ну а вообще цели сторон меняются в зависимости от развития ситуации. 23.02. У Украины вообще никаких военных целей не было.
В первых числах марта главной их целью было видимо остановить российский "паровой каток" катящийся по 9 направлениям.
В период с апреля по август они требовали "границ 23.02".
В августе ЛДНР захотели, в сентябре Крым.
Что является причиной эволюции их требований?
И как можно привязать действия России в феврале к сентябрьским требованиям Украины?
 

gordov

Военный трибун
А что значит "покушаться на всю Украину"?
С чего вы решили, что Кремль хочет присоединить к России всю Украину?
Конечная цель операции - "денацификакция" и "демилитаризация" как известно.
А без капитуляции режима в Киеве это сейчас сделать уже невозможно. Разве не так?
Путин же предлагал в самом начале СВО офицерскому корпусу ВСУ что мол берите власть в Киеве и будем договариваться.
Чем был плох вариант? Что теряла Украина при том раскладе? Лишь Крым и Донбасс, правильно?
А вы говорите "покушаться на всю Украину".
Да на неё никто и не покушался, сама себя загнала туда, откуда без чувствительных потерь уже не выбраться. И на кого теперь пенять?..
Про формальное занятие территорий это да. Но!
Пытаться изменить вектор выбранной внешней политики страны путем ввода войск на большую часть территории - это все таки покушаться вообще на всю страну.
Я же в том числе про все украинское общество, там 8 лет- мы идем в Европу, вступим в НАТО, заберем Донбасс. Святые идеи.
А мы потом таки раз- А не надо вам в Нато, и Донбасс оставьте.
Без относительно просоединение территорий, это покушение на всю страну.
 

Dedal

Ересиарх
Ну, кажется, так кажется. Раз душка Путин, по Вашему, воюет спустя рукава, для проформы, пусть так оно и будет.
Не "спустя рукава". Но у него есть свои стариковские заморочки, на наш счёт. И своё видение нашей роли и роли России . Оно отличается от национал патриотического , более молодого и злого.
 

Kornelia

Проконсул
Блин, надо было написать вкратце- не рассматривают они эти территории как части некого русского мира, несправедливо, отторгнутого который надо вернуть положив жизни свои.
Я в Луганске с 1993 по 1999 жила и часто ездила в Крым. Так вот население в Крыму всё это время действительно чувствовало себя частью русского мира, несправедливо отторгнутого. И печалилось оно, население, по этому поводу. А вот в Луганске себя чувствовали вполне себе украинцами. Русскоязычными, но украинцами.
 

Mukaffa

Цензор
Блин, надо было написать вкратце- не рассматривают они эти территории как части некого русского мира, несправедливо, отторгнутого который надо вернуть положив жизни свои.
Так вот с такими взглядами государства и рушатся.
Зачем нам Кавказ, зачем нам Дальний Восток, там всё-равно народу почти нет, и т.д. по списку.
А вот украинцев то грамотно натаскивали, комбат ротному: да положи ты десяток этих отказчиков, остальные сразу поумнеют, мотивацию им подавай, территориальную целостность Украины пусть защищают.
 

Dedal

Ересиарх
Как угодно, но... 40 это условно, когда еще поколение готово посылать своих сынов на изменение границ. Но, опять же, сейчас быстро все меняется, информационный век и все дела.

Вот изучая моменты насколько все плохо, с удивлением обнаружил что и офицеры и солдаты РФ частенько особо не представляют почему это территории Луганской и Донецкой области не желают быть в составе Украины. Дескать, ну чужое государство, а мы к ним блин лезем.
И вот вроде и учебники истории в РФ нормальные. Хотя это предмет почему то считается среди школьников сложным и нелюбимым в массе своей...
Блин, надо было написать вкратце- не рассматривают они эти территории как части некого русского мира, несправедливо, отторгнутого который надо вернуть положив жизни свои.
Господа участники, я всем предлагаю прочесть этот смехотворный текст, который целиком реабилитирует Gordov , подозреваемого в наличии форменных брюк. Наш собеседник слишком прост, чтобы за ним была система....:)
 
Верх