Украина_21

[Эльдар]

Спасибо. Все совсем прелестно.

То есть раз, и случился 2014 год по какой то неизвестной причине. По космической наверное. Злобные русские стали совсем агрессивные и не захотели мирные натовские базы наблюдать у себя рядом. Никто там у соседей не кричал про Москаляк, не спонсировал фондики разные националистические. Дружеская мирная страна без внутренних конфликтов)
Вот просто злоба русская прорвалась накопленная на жирке западном, но теперь то он больше такого не допустит.)

И у РФ, и у Запада были свои политики, фондики и т.п.

 

[gordov]

И у РФ, и у Запада были свои политики, фондики и т.п.

Даже у самых ближайших и верных к США- У Саудитов, как там рядом все хорошо? И как их внутренняя политика согласуется со словами про свободу демократию и вот это все?)
Надо же, тоже исключение....как их много то. провалов, исключений, ошибок!)

Ну да, наши фондики своровали и предложить РФ нечего в культурном плане и экономическом.
Но тут глобально предлагается выбор между своими ворами, с которыми как то самим нужно разбираться, и чужими убийцами.

 

[Эльдар]

Что там на территории бывшей Югославии?

В Словении или в Боснии? Очень по-разному.

 

[Эльдар]

Даже у самых ближайших и верных к США- У Саудитов, как там рядом все хорошо? И как их внутренняя политика согласуется со словами про свободу демократию и вот это все?)
Надо же, тоже исключение....как их много то. провалов, исключений, ошибок!)

Ну да, наши фондики своровали и предложить РФ нечего в культурном плане и экономическом.
Но тут глобально предлагается выбор между своими ворами, с которыми как то самим нужно разбираться, и чужими убийцами.

А какие Вам известны "альтернативные проекты" добившиеся процветания?
Северная Корея, Куба, Туркменистан, Лаос? Сотня африканских и латиноамериканских диктатур, существоваших в разное время?

Я уж не говорю об СССР, который рухнул под давлением внутренних факторов.

 

[gordov]

А какие Вам известны "альтернативные проекты" добившиеся процветания?
Северная Корея, Куба, Туркменистан, Лаос? Сотня африканских и латиноамериканских диктатур, существоваших в разное время?

Я уж не говорю об СССР, который рухнул под давлением внутренних факторов.

А зачем обязательно проекты? Проект это какое то пропагандистское прикрытие под которым 1 группка стран осуществляет грабеж и доминирование над другими.
Причем не спрашивая вообще никого и без возможности компромисса.
Вот даже ведь не допускается, МАЛЕНЬКАЯ такая мысль, что может имеет значение мнения 140 млн человек о безопасности границ, поговорить может об этом. Нет. Только экспансия и полное поглощение. Компрадорской элиты уже мало- посредник, зачем делится.
Вот к Китаю сейчас аналогичное отношение....

Извиняюсь-- про проекты--- так какое тут процветание, если сразу санкции и удушение? А то и военная интервенция....
Не дают расти.
Вот снова зазеркалю- это как с Путиным. Нет альтернатив? А не потому ли нет, что задушены они или переведены в маргиналы...

 

[gordov]

Помню в какой то другой теме этот вопрос поднимался. Val еще упоминал что вот Китай на глобальное лидерство не способен, культура не та, непривлекательная и закрытые они.
Нет альтернативы США, поэтому терпим, приносим в жертву очередную страну на заклание чтобы существующий мировой порядок продержался чуточку подольше.

 

[gordov]

Так вот, не так давно начал читать китайскую литературу, в переводах разумеется. И уже могу сделать вывод что во многом это все таки тоже и стереотип и "вражеская пропаганда". Про какую то инаковость "Китая" и неспособность к разным взаимодействиям.
Это все вот продукты того что мы воспитаны целиком в европоцентричной системе и мышления и образования. Подчас западную культуру знаем лучше своей собственной. Или соседей.

Но, если смотреть объективно, вполне себе мир жил и до появления глобального капиталистического центра. Региональные игроки и лидеры существовали.
И если уж сравнивать методы и результаты взаимодействия их и самых главных стран Запада- результат сравнения, опять же, с точки зрения гуманистической- будут не в пользу США и ближних.

Великобритания блин, у себя на островах порядок навести не могла и мирно включить в свой состав всех ближних. (Ирландцы). Такой себе core великого западного проекта, которому нет альтернативы, не находите?
Хорошо конечно, когда есть кого грабить, Индию там какую-нибудь. Замечательно когда можно потом каждые 5 лет какую нибудь войнушку устраивать и жить продавая товары воющим...
...Но рано или поздно кандидаты на жертвоприношения заканчиваются или обзаводятся ЯО. И придем мы все к..


(Извиняюсь за оффтоп и закругляюсь. задумался)

 

[Эльдар]

Но, если смотреть объективно, вполне себе мир жил и до появления глобального капиталистического центра. Региональные игроки и лидеры существовали.

Закончилось это все двумя мировыми войнами.

 

[Эльдар]

Извиняюсь-- про проекты--- так какое тут процветание, если сразу санкции и удушение? А то и военная интервенция....
Не дают расти.

Если хотите играть на общем поле, то и играть надо по общим правилам.

 

[Michael]

Возможно, да. Я знаю в России семьи, где муж и жена придерживаются разных позиций. Пишут, что в США такое было бы совершенно невозможно.

Kellyanne and George Conway?

Но в принципе да, процент браков между республиканцами и демократами за последние 5 лет упал. Сегодня, кажется, не больше 10% таких браков.

Но насчет ругани - не знаю. Этот форум всё же очень приличное место. По моим впечатлениям стиль online-общения в России и Украине в средем значительно более хамский, чем в англоязычных форумах.

По моим - тоже. Культура общения несколько выше, все же этому со школы учат.

 

[Michael]

И обращу внимание на информационную составляющую. Вот всем участникам СВО, всем родственникам и поддерживающим словом и делом- Им какой больше вариант понравится- прихода к власти тех , кто скажет- "Это было все зря. Мы каемся, мы были не правы, просим прощения и будем платить деньги и восстанавливать разрушенное" А всех ваших друзей и родственников мы заклеймим как позорных прислужников и воинов Путина.

Или тех кто скажет- Наверное было предательство, воевали плохо, но мы будем лучше и все исправим.

The Sunk Cost Fallacy

 

[AlexeyP]

Kellyanne and George Conway?

Спасибо, не знал. Почитал сейчас в Википедии. Они оба - консерваторы, но это, конечно, очень круто: она - крупный работник трамповской администрации, а он - основатель влиятельного антитрамповского движения. Более, чем достаточно для конфликта.

 

[LMr]

Такой, при котором он сохранит свою власть.
Будет ли при этом Украина в составе РФ, или НАТО, или Лиги арабских государств - не имеет никакого значения.

помилуйте, да какая угроза его власти

 

[aeg]

она - крупный работник трамповской администрации, а он - основатель влиятельного антитрамповского движения. Более, чем достаточно для конфликта.

Это пессимистический вариант, но есть и оптимистический. Хитрая семейка, при любой власти будет на коне, везде пролезут.

Как говорил инженер Шурик "Если они любят друг друга, пусть будут счастливы" :

 

[aeg]

Если хотите играть на общем поле, то и играть надо по общим правилам.

Так это же не игра, а дедовщина. Это не наш метод.

Политика должна быть отдельно, экономика отдельно. Хотите экспортировать демократию? Убеждайте туземцев, что так всем им будет лучше, но бусы и огненную воду возите исправно, независимо от того, согласятся ли они с вами или нет. Вы взамен получаете от них золото, а вводя санкции, лишаете себя же выгоды. Тем самым подрывая самую основу капитализма: капитал - это когда деньги делают деньги. Санкции рыночным методом не являются и препятствуют свободной конкуренции.

Отсюда вывод. После распада СССР и его окружения бывшие коммунистические боссы с наворованным золотом партии и те, кого они 70 лет подкармливали, влезли в западный истеблишмент и гадят свободной России с рыночной экономикой и демократическими институтами. Заодно и Западу. Это всё криптокоммунисты. В СССР они вместо социализма строили непонятно что, вот теперь продолжают заниматься тем же в другом месте.

Метастазы Горбачева. Болтуны и бездельники, пьющие кровь трудового народа.

 

[aeg]

А какие Вам известны "альтернативные проекты" добившиеся процветания?
Северная Корея, Куба, Туркменистан, Лаос?

Северная Корея не публикует свои экономические показатели, но по структуре экспорта видно, что это не сырьевой придаток, а мощная промышленная держава. 25% экспорта - это морепродукты, 22% - текстиль, 15% - машины, оборудование, техника, 17% - металлы и другие полезные ископаемые, 6% - химическая продукция. Весьма сбалансированное распределение между промышленной продукцией, продуктами питания и сырьём. При этом КНДР богата природными ресурсами, прежде всего рудами цветных металлов и углём, и могла бы прожить на одном экспорте сырья.

И выглядит всё весьма позитивненько :

 

[Val]

Эльдар, извините, но о возможном распаде РФ сегодня первым рассуждал не кто иной, как Val: "Главная проблема российского ядерного потенциала сегодня, на мой взгляд, заключается не в возможности его применения в войне в Украине, а в контроле над ним ввиду возможного будущего распада страны."

И он же на скептический вопрос Diletant'а: "Ну, не все, разумеется. Однако о подобном варианте развития событий в последние дни говорят все громче. А ведь и в 1991г эта проблема стояла весьма остро. Тогда ее разрешили, а как будет сейчас?" Так кому мерещится распад РФ?

Мне казалось, что смысл этой моей реплики достаточно прозрачен. Но, коль скоро она стала объектом манипуляции - могу пояснить. О том, что поражение в спецоперации в Украине несет для России экзистенциальную угрозу, чревато её распадом, говорили, в первую очередь, сами сторонники этой операции, разве же не так? Другое дело, что вывод, который они делали из этого тезиса, был, скорее, не логический, а эмоциональный. Дескать, и именно ввиду этой угрозы Россия ни в коем случае не должна потерпеть поражения. Но мы видим, что она именно терпит поражение. Стало быть, есть вероятность, (насколько она велика - это отдельный вопрос), что это поражение обернётся распадом России. Так кому здесь что мерещится?

 

[Вано]

О возможном распаде РФ в случае военного поражения говорят известные "имперцы" И.Стрелков и В.Алкснис, и не только они. Они прАвы. Правы и в том, что распада страны допустить нельзя. Как не допустить? What is the question.

 

[aeg]

Дескать, и именно ввиду этой угрозы Россия ни в коем случае не должна потерпеть поражения. Но мы видим, что она именно терпит поражение. Стало быть, есть вероятность, (насколько она велика - это отдельный вопрос), что это поражение обернётся распадом России.

Такое уже было.

Вот вы - дама. А говорите, будто и не дама вовсе. Но вы ведь дама?

Здесь несколько логических ошибок.

1."поражение в спецоперации в Украине несет для России экзистенциальную угрозу, чревато её распадом, говорили, в первую очередь, сами сторонники этой операции". Это мнение какой-то группы людей. Не факт, что мнение верное. Частное мнение и истина - две большие разницы.

2."Но мы видим, что она именно терпит поражение". Как известно, каждый видит то, что ему нравится. Но обобщать это видение на всех людей было бы ошибкой. Видение субъективно.

3."Стало быть, есть вероятность, (насколько она велика - это отдельный вопрос), что это поражение обернётся распадом России". А здесь весьма распространённая ошибка, когда хронологическое выдают за причинно-следственное. "После" не значит "вследствие". Распад - явление сложное и под воздействием одного фактора (поражения) не происходит. Слишком упрощённая картина.

Распадётся, конечно. Ничто не вечно, всё распадается. Сципион на развалинах Карфагена тоже грустил. Полибию, спросившему "Шо ж ты, хлопче, зажурывся?",он сказал, что когда-нибудь и на развалинах Рима споют жалостную троянскую песнь. И не ошибся: Нерон и Рим спалил, и на развалинах сплясал.

Как правило, сами же жители свой город и уничтожают. Рабы открывают ворота Алариху и приветик. Все беды от внутренних разногласий.

Россия уж больше тысячи лет никак не распадается. Это вывернутая наизнанку империя, у неё все деструктивные силы работают не в ту сторону, на укрепление, а не на разрушение. "Кто нам мешает, тот нам поможет". "Пожар способствовал ей (Москве) много к украшенью". Россия - это Весна человеческой цивилизации:

Зима недаром злится,
Прошла её пора –
Весна в окно стучится
И гонит со двора.

И всё засуетилось,
Всё нудит Зиму вон –
И жаворонки в небе
Уж подняли трезвон.

Зима еще хлопочет
И на Весну ворчит.
Та ей в глаза хохочет
И пуще лишь шумит...

Взбесилась ведьма злая
И, снегу захватя,
Пустила, убегая,
В прекрасное дитя...

Весне и горя мало:
Умылася в снегу
И лишь румяней стала
Наперекор врагу.

 

[Rzay]

Санкции отменить, чтобы и Запад мог урвать от этого изобилия кусочек

И так урывают:

По данным МТС, предзаказы на смартфоны серии iPhone 14 за первую неделю в России оформили в 2,5 раза больше покупателей, чем в прошлом году на iPhone 13 за тот же период. Более 70% оплаченных предзаказов в сети приходится на версии Pro и Pro Max, а самым невостребованным оказался базовый iPhone 14 с объемом памяти 128 ГБ.

В «М.Видео-Эльдорадо» подтвердили, что «спрос к новинкам высокий, однако находится в рамках ожиданий». По данным «Ситилинка», за пять дней после открытия заявок на предзаказ новых моделей от Apple самым популярным стал iPhone 14 Pro Max. Количество заявок на эту модель оказалось на 21% больше, чем на iPhone 14 Pro, и в четыре раза больше, чем на iPhone 14. На модель iPhone 14 Plus оставлено наименьшее число заявок. В «МегаФоне» количество предзаказов на новые модели iPhone «сопоставимо с уровнем прошлого года». В re:Store не оформляют предзаказы на новую линейку.

На сайте МТС сказано, что iPhone, поддерживающие только eSIM, в сети магазинов продаваться не будут. У «М.Видео-Эльдорадо» будут представлены оба варианта, при этом в сети уточнили, что на iPhone только с eSIM приходится менее 10% предзаказов, остальные клиенты продолжают выбирать комбинированный вариант со слотом для SIM-карты.

Россияне установили рекорд по предзаказам на iPhone 14

По данным МТС, предзаказы на смартфоны серии iPhone 14 за первую неделю в России оформили в 2,5 раза больше покупателей, чем в прошлом году на iPhone 13 за тот же период.

www.ixbt.com

Айфоны им...