Украина_21

Val

Принцепс сената
Я не сказал, что они были не нужны. Как раз с исторической точки зрения любая победа говорит о том, что менять ничего не надо. Вот я люблб хоккей, в котором часто слышна фраза "победный состав не меняем". Однакомуже в следующем матче следует разгромное поражение и состав начинают менять. Если поражений несколько, могут поменять тренера, стиль игры и т.д. чем более впечатляющая победа, тем больше доверяют тренеру и его системе игры, которая привела к столь впечатляющей победе. Только мир идет вперед, а команда все играет в старом стиле, который все соперники уже изучили и нашли способ этот победный стиль игры сломать.
Но в случае победы над Гитлером через 8 лет после этого, когда Сталин умер, СССР вступил в эпоху радикальных реформ, которые привели к весьма позитивным результатам, разве не так? Что касается наполеоновской эпохи, то там проблема была, как я напимал выше, с личностью Александра I (хотя и личность Сталина, разумеется, со счетов сбрасывать нельзя).
 

Michael

Принцепс сената
Мне всё чаще кажется, что Путин уже не хочет отодвинуть нато
Ox, Dedal, Dedal... неужели Вы до сих пор не поняли, что все это изначально было не про НАТО? Что цель "отодвинуть НАТО" никогда и не стояла?
 

aeg

Принцепс сената
Но я такой договорняк себе вообще не представляю.
Он и нереализуем. ДНР и ЛНР самостоятельные политические образования, никаким суверенитетом Россия там не обладает. При любой попытке кого-то из российских властей сдать их фашистам они сочтут это нарушением заключенного перед СВО договора, и на этот раз отношения России с ними будут окончательно испорчены. Их уже предали один раз, заключив позорные Минские соглашения.

Крым официально является частью РФ. Попытку изменить сложившиеся границы радикально настроенные граждане могут посчитать госизменой. И это приведёт к большим внутренним проблемам для российской власти. Потому что к радикалам присоединится и системная оппозиция, пока соблюдающая нейтралитет и внимательно наблюдающая за ситуацией.

Единственный возможный сценарий - это или продолжение СВО в формате "ни мира - ни войны", или окончание его после безоговорочной капитуляции, суда над военными преступниками и заявленной Entnazifizierung. Чтобы и духу тлетворного не осталось.

По Булгакову:
Едва узнав о начавшемся брожении умов, Сиси-Бузи, не
мешкая, направил к эфиопским вигвамам карательную экспедицию, которая под
предводительством верховного главнокомандующего доблестного Рики-Тики-Тави
привела, как выражался Сиси-Бузи, всех смутьянов к общему знаменателю. А
там, где еще вчера сияли блеском королевские вигвамы, сегодня громоздились
только бесформенные руины.
Когда поголовная порка окончилась, раскаявшиеся эфиопы, низко
кланяясь, благодарили за науку и в один голос повторяли:
- Сами роптать больше не будем и детям своим закажем!
Так на острове снова были восстановлены мир и процветание.
 

Michael

Принцепс сената
Это не так. В России после победы над Наполеоном, к примеру, наблюдался огромный расцвет художественной культуры, позднее названный Золотым веком.
Литература и искусство - это одно, а социальное и экономическое развитие - это другое, Не так уж они и коррелируют.
Я согласен с AlexeyP - победы консервировали устарелые и малоэффективные социально-экономические системы; хорошо отрефлексированные поражения посталкивали к реформированию системы,. (Впрочем, Россия здесь не исключение)

PS. бысрое послевоенное восстановление не было каким-то особенным феноменом; все страны восстанавливались быстро - Европа, Япония. Есть такая вещь как восстановительное развитие, оно всегда очень быстрое по понятным причинам.
 

garry

Принцепс сената
Она не может победить - так зачем рассматривать этот вариант?


Ведущие к распаду государства через десятилетие? Это да, возможно, я говорил об этом ранее.
В феврале были такие мысли, что может. Но сейчас уже видно, что не может.

Про распад. Чем дольше будет затягивание этой бойни, тем больше вероятность распада
 

aeg

Принцепс сената
Но в случае победы над Гитлером через 8 лет после этого, когда Сталин умер, СССР вступил в эпоху радикальных реформ, которые привели к весьма позитивным результатам, разве не так?
Нет. Хрущёв раздавил танками восставших зеков в Кенгире, примерно так же поступил с группой товарищей с примкнувшим Шепиловым, расстрелял недовольных в Венгрии и Новочеркасске, начал преследование диссидентов, проехался бульдозером по художественной выставке, устроил кукурузный голодомор, сравнимый с картофельным в Ирландии, спровоцировал развитие теневой экономики. Не реформатор, а фанатичный фантазёр.

Сейчас бы он отлично вписался в киевский режим.
 

Dedal

Ересиарх
Ox, Dedal, Dedal... неужели Вы до сих пор не поняли, что все это изначально было не про НАТО? Что цель "отодвинуть НАТО" никогда и не стояла?
Как цели СВО ? Нет сомнений, что не стояло...Я про все действия России, а не про СВО
 

Dedal

Ересиарх
Всё больше сообщений о появлении БПЛА Герань которые идентифицируют, как иранского происхождения... Говорят даже о массированных ударах. Это ещё раз подрывает мою самоуверенность, я то считал, что это байки и Иран ничего в товарных объёмах дать не может, не говоря про то, что имеет нечто стоящее внимание более технологически развитой ,в сфере авиации, державы...
И кстати ,Вал тут говорил ,что не работают в 4 смены. Я тут спросил, кое кто работает, как раз в этой сфере. Клепают свои...
 

Michael

Принцепс сената
Всё больше сообщений о появлении БПЛА Герань которые идентифицируют, как иранского происхождения... Говорят даже о массированных ударах. Это ещё раз подрывает мою самоуверенность, я то считал, что это байки и Иран ничего в товарных объёмах дать не может, не говоря про то, что имеет нечто стоящее внимание более технологически развитой ,в сфере авиации, державы...
Уф, спросили бы меня. Это же известно, что у Ирана достаточно продвинутая программа беспилотников. Они, может быть, не так хороши, как американские или израильские, но вполне себе воюют. Несколько громких атак с их применением было зафиксировано.
 

aeg

Принцепс сената
хорошо отрефлексированные поражения посталкивали к реформированию системы,. (Впрочем, Россия здесь не исключение)
Франко-прусская война 1870-1871 гг. Поражение Франции с потерей 750 тысяч солдат и 600 тысяч мирных жителей, контрибуцией в 5 млрд франков (1600 тонн золота) и ликвидацией Второй империи. Франция стала второстепенной державой с нестабильной политической и экономической системой и остаётся ею до сих пор.

В России результаты русско-японской и Первой мировой войны не привели к реформированию системы. Вместо постепенных реформ произошли революции.

Любая война, с победой или с поражением, идёт только во вред всем участникам. Это весьма затратное мероприятие, и ресурсы тратятся впустую, а не на реформы. Реформы всегда требуют инвестиций, никакие контрибуции военных потерь не восполнят.
 

Mukaffa

Цензор
А какие реформы для России необходимы сейчас?
Ну положим экономические скорректируют.
Политические? А на что их менять то? Там править то нечего.
В каких кардинальных реформах нуждается Россия?
 

Cahes

Принцепс сената
Шутки шутками, но украинская армия и в самом деле сегодня одна из наиболее боеспособных в мире, а в Европе - просто номер один. Глупо будет это никак не использовать.
После победы над Москвой можно будет послать Китай завоевывать
 

Cahes

Принцепс сената
И, опять же парадоксально, таким бенефициаром могла бы очутиться и сама Россия в случае впечатляющей военной победы и последующего политического переустройства.
А зачем чего то переустраивать, если победили? Путин будет такой радостный, что всем по рублю раздаст? Я так думаю, что и войну то начали, чтобы ничего не переустроилось.
 

Kornelia

Проконсул
После победы над Москвой можно будет послать Китай завоевывать
Нельзя. Украинцы говорят, что американцы строго-настрого предупредили генерала Залужного, чтобы прислушивался к говору местного населения, и как услышит китайский, то незамедлительно останавливался.
 
Верх