Украина_21

[aeg]

Всё больше сообщений о появлении БПЛА Герань которые идентифицируют, как иранского происхождения... Говорят даже о массированных ударах. Это ещё раз подрывает мою самоуверенность, я то считал, что это байки и Иран ничего в товарных объёмах дать не может, не говоря про то, что имеет нечто стоящее внимание более технологически развитой ,в сфере авиации, державы...

Иран хуситам в Йемене поставляет комплектующие, и те на месте собирают беспилотники. В прошлом году Израиль напал на иранские торговые суда, везущие грузы в Сирию, и в ответ уже израильские торговые корабли были атакованы иранскими БПЛА.

А что такое Герань, непонятно. Фюзеляж не сохранился, полностью сравнить характеристики и идентифицировать объект невозможно. И чей он, тоже неизвестно. Может, инопланетяне его запустили. Среди известных моделей беспилотников такого нет.

 

[Cahes]

Впечатляющие переустройства в России были после поражений в Крымской и Русско-Японских войнах.

Самое впечатляющее после поражения в ПМВ. Всех удалось поразить

 

[Dedal]

Уф, спросили бы меня. Это же известно, что у Ирана достаточно продвинутая программа беспилотников. Они, может быть, не так хороши, как американские или израильские, но вполне себе воюют. Несколько громких атак с их применением было зафиксировано.

Не имел понятия...Но как, в условиях закрытости, сидя в изоляции? Это всё таки третий -четвёртый мир... Пишут ,что это "в девичестве" были Shahed-136... мелкий , низколетящий дрон, который сложно засекать и перехватывать... И если их смогут наклепать или получить и перекрасить много это может оказать воздействие .

 

[Cahes]

Я в данном случае руководствуюсь очень простым соображением. На момент заключения мирного договора украинские войска совершенно точно не будут находиться на территории России. А вот российские на территории Украины, скорее вмего, будут, (по крайней мере, в виде Крыма или даже Донецка). Понятно, что подобная диспозиция означает, что Россия сможет выдвигать свои условия и будет иметь возможность на них настаивать.

Ну вот сейчас Украина не в НАТО, а как будто уже там. Т.е., по паспорту не будет, а де факто будет, и, это никак не проконтролировать. Вы же в России живете? Вам ли не знать, что можно и без официальных бумаг?

 

[Эльдар]

Я не думаю, что нынешние события приведут к какой-то военной или более широкой интеграции Восточной Европы.
Во-первых у них на это просто денег нет. Во-вторых они обязательно пересрутся друг с другом еще на этапе предварительных согласований (политической культуры и опыта долгосрочного планирования нет).
Что мне кажется более вероятным. это дальнейшая интеграция ЕС, и в т.ч. создание (точнее развитие, т.к. первые зачатки уже есть) общей оборонной стратегии и общей армии (первоначально конечно параллельно с национальными). Тем более что Швеция и Финляндия уже не нейтральные. Но остались в ЕС нейтральные Австрия и Ирландия.

 

[aeg]

Украинцы говорят, что американцы строго-настрого предупредили генерала Залужного, чтобы прислушивался к говору местного населения, и как услышит китайский, то незамедлительно останавливался.

Залужный знает только три языка, русский, украинский и английский. Он не сможет узнать китайский язык. Американцам надо командующего менять, лучше всего на какого-то китайца, чтобы ошибки не было.

 

[Alaricus]

А зачем чего то переустраивать, если победили? Путин будет такой радостный, что всем по рублю раздаст? Я так думаю, что и войну то начали, чтобы ничего не переустроилось.

Во внешнем мире переустраивать, не внутри.

 

[Cahes]

Во внешнем мире переустраивать, не внутри.

Расшифруйте

 

[Cahes]

Вы не согласны с тем, что эта война, как и подавляющее большинство других, завершится мирным договором между участниками?

Вполне может завершится фактическим прекращением боев. Или перемирием. Примеров тому - несть числа. У РФ и так нет мирного договора с Японией. Такое положение дел может длится десятилетия. Когда договорится не получается, а вести войну уже сил нет - это выход

 

[Alaricus]

Расшифруйте

В случае "впечатляющей победы" (которой, оговорюсь, пока не просматривается) Россия, надо полагать, могла бы претендовать на политическое переформатирование международных отношений, как минимум в Европе. Конечно, она и сейчас, в лице своего руководства, претендует, но безосновательно, а потому заведомо безуспешно.

 

[Mukaffa]

Когда договорится не получается, а вести войну уже сил нет - это выход

С чего это вдруг у России нет сил вести войну?
Уж до весны 23-го сил по-любому хватит.

 

[Dedal]

А что такое Герань, непонятно. Фюзеляж не сохранился, полностью сравнить характеристики и идентифицировать объект невозможно. И чей он, тоже неизвестно. Может, инопланетяне его запустили. Среди известных моделей беспилотников такого нет.

Действительно , пока не ясно.... Но взялись они не откуда

 

[aeg]

В случае "впечатляющей победы" (которой, оговорюсь, пока не просматривается) Россия, надо полагать, будет претендовать на политическое переформатирование международных отношений, как минимум в Европе.

Связи не просматривается. Европа скажет "А мы тут непричём" и откажется что-то менять. Не их же победили.

Реальность такова, что политики такие же бесстыжие, как вор-карманник Кирпич. "Какой-такой кошелёк? На, обыщи". До конца будут всё отрицать.

Их можно только купить, как Трампа, Шрёдера, Берлускони или Марину Ле Пен.

Берлускони прокололся недавно на том, что рассказал давно известный русский анекдот:

Над Атлантикой летит самолет, в котором находятся Джо Байден, Владимир Путин, Сильвио Берлускони, Папа Римский и один из его молодых помощников. Вскоре "пилоты понимают, что по трагической ошибке был заполнен только один бак" и "через пять минут самолет упадет".
Выяснилось, что для пяти пассажиров есть только четыре парашюта.
"Джо Байден хватает первый и говорит: "Это мой, потому что я самый влиятельный человек на Западе". Владимир Путин взял другой: "Этот - мой, потому что я самый влиятельный человек на Востоке". Сильвио Берлускони заявил: "Этот возьму я, потому что все знают, что я самый умный политик в мире". В это время помощник Папы Римского протягивает понтифику парашют, но тот отказывается: "Спасибо, я стар, я прожил долгую и счастливую жизнь. Ты возьми его". Но помощник отвечает: "Осталось два, потому что самый умный человек в мире, самый умный политик, прыгнул с моим рюкзаком.

 

[Cahes]

В случае "впечатляющей победы" (которой, оговорюсь, пока не просматривается) Россия, надо полагать, могла бы претендовать на политическое переформатирование международных отношений, как минимум в Европе. Конечно, она и сейчас, в лице своего руководства, претендует, но безосновательно, а потому заведомо безуспешно.

Аларих, а как, хотя бы в общих чертах, мог бы выглядеть такой "переформат"?

 

[Cahes]

С чего это вдруг у России нет сил вести войну?
Уж до весны 23-го сил по-любому хватит.

Так и Украине хватит. Такой сценарий не обязателен. Но, мне что то не верится в решительную и безоговорочную военную победу одной из сторон

 

[Mukaffa]

Но, мне что то не верится в решительную и безоговорочную военную победу одной из сторон

Да вот что-то не думается, что Путин расчитывает именно на чисто военную победу. Скорее на тактику типа "измора". Доводить до военных крайностей невыгодно по многим причинам.

 

[Michael]

Не имел понятия...Но как, в условиях закрытости, сидя в изоляции?

Не знаю как. Говорят, reverse engineering американских и/или израильских образцов.

Закрытость и даже общая технологическая отсталсь не мешает делать прорывы в отдельных технологиях, особенно военных. СССР вон спутник запустила. Абсолютно закрытая Сев Корея сделала бомбу. А Иран даже не слишком и закрыта, под санкциями, да, но не в самоизоляции.

 

[Alaricus]

Аларих, а как, хотя бы в общих чертах, мог бы выглядеть такой "переформат"?

Очевидно, раздел на сферы влияния.

 

[aeg]

Действительно , пока не ясно.... Но взялись они не откуда

Надо подумать, кому выгодно распространять слух о подобном военном сотрудничестве Ирана с Россией. И рассмотреть все версии.

Военные контракты по таким поставкам считаются секретными. Тех, кто собирает такие данные и делится с какими-нибудь чехами, карают за госизмену. Иран всё отрицает, доказать поставки БПЛА не получится. Тем более что это может быть дженерик, скопированный с израильского или американского аналога. Полностью собранный в Иране беспилотник отпадает, так как его невозможно интегрировать с существующими российскими вооружениями из-за разницы в стандартах.

Что это оригинальная российская разработка, маловероятно. Россия официально выпускала беспилотники, но ни с одной из этих моделей совпадения нет. Не взятую на вооружение модель никто в боевых условиях использовать не будет.

Украинское происхождение отпадает по той же причине. К тому же оборонная промышленность Украины уничтожена ещё в первые два месяца СВО. Воюют только тем, что выпущено ранее или что удалось выпросить.

Остаются иностранные наёмники, воюющие на стороне Украины. ВСУ их не контролирует, они могли контрабандой провезти что угодно. Может быть, и собрали из комплектующих на месте, а что-то напечатали на 3D-принтере. Если беспилотник существует только в одном экземпляре, то идентифицировать его невозможно, не с чем сравнивать. На другие модели он будет похож, но это не то.

А выгоден такой слух главному противнику Ирана, Израилю. Вероятнее всего, это израильская разработка. Сделали вброс, а потом скажут "Мы можем сделать не хуже". И продадут Зеле уже своё.

Они самые умные, потому первыми на подозрении

 

[Dedal]

Не знаю как. Говорят, reverse engineering американских и/или израильских образцов.

Закрытость и даже общая технологическая отсталсь не мешает делать прорывы в отдельных технологиях, особенно военных. СССР вон спутник запустила. Абсолютно закрытая Сев Корея сделала бомбу. А Иран даже не слишком и закрыта, под санкциями, да, но не в самоизоляции.

Я не спец в БПЛА , но там комплекс технологий, а не одна. Двигатель проблема, закрытый канал управления проблема, оптика хорошая проблема и тп… Те же турки, по сути , свой Байрактар, как Lego собирают, с мира по нитке… Всё это из разных мест куплено. И для них все рынки открыты, а как только им, после Карабаха, кран прикрыли, они стали. Никто не делает всё сам, тут идеи Чучхе пока корни не пустили .