Украина_21

[Антон Короленков]

Если бы Украина формально состояла в НАТО, то помощь со стороны альянса ей была бы намного более решительной и прямой.

На Украину тогда просто не напали бы. Недаром же прибалтийские республики, чьи армии гораздо слабее, даже близко под угрозой со стороны РФ не находятся.

Пожалуй, я не очень верно выразился, т.к. имел ввиду не гражданскую войну в «классическом» виде – как вооружённое противостояние двух непримиримо настроенных сил. А, скорее, как глубокий раскол в обществе, в результате которого взаимная ненависть не позволит людям по обе его стороны ощущать себя единой нацией.
Чтобы не получить упрека в том, что я уклонился от ответа на Ваш вопрос, скажу так. Это самое противостояние (повторюсь, что я не уверен, что оно перейдет в военную сферу, а не ограничится лишь социальной), возможно между теми, кто считает, что Россия вполне может продолжать жить также, как и раньше; и между теми, кто хотел бы видеть в ней решительные изменения. В этом смысле, кстати, вчерашняя реплика одного из участников, безоговорочно поддерживающего нынешний политический курс, весьма показательна. Он написал, что, дескать, несмотря на все расхождения со своими оппонентами, (имея в виду, в частности, меня), он всё равно их любит, уважает, и считает участниками «русского мира». Так вот: я думаю, что когда вернётся возможность свободно выражать собственное мнение, те, кто не считает, чтобы их считали участниками «русского мира», захотят сделать это в максимально радикальной и убедительной форме.

Но много ли таких? Выразят мнение – и всё, выборы вряд ли выиграют, т.к. большинство жаждет покоя.

Повторяю, что я не считаю, что это противостояние произойдет именно в форме гражданской войны. Но, учитывая возможность сецессии некоторых национальных окраин, сохранить его в сугубо мирных формах будет довольно сложно.

Насколько можно судить, Запад не заинтересован в распаде России. В этом случае он маловероятен, особенно для анклавов. Если же Запад передумает и решит, что Россию надо уменьшить, то сил противостоять у нее этому не будет, так что всё, видимо, ограничится эксцессами.

 

[Mukaffa]

Так что Зеленскому разумнее всего будет устроить Ночь Больших Ножей националистам и присоединиться к заявленной целью СВО - денацификации. Безопасный для него вариант - мариупольский. Послать нацистов в ловушку и не присылать им помощи, только обещать. Пусть Путин их обезвреживает, у него большой опыт борьбы с оппозицией . Тех, кто вырвался, добивать силами ВСУ и других силовых структур.

Зеленский скорее всего давно бы смылся с Украины(и это для него наилучший вариант) и передал рахлёбывать ситуацию преемнику. Вот только дядя Сэм его не пускает, требует продолжать играть роль. Если он тронет националистов, то его бандеровцы и грохнут, рано или поздно, у них же в Северной Америке мощнейшая диаспора. Поэтому у Зели пока всё грустно. И он со страхом ждёт опускания занавеса.

 

[Mukaffa]

И снова об иранских БПЛА.

"В последнюю неделю дроны-камикадзе иранского производства Shahed-136, перекрашенные в российские цвета, стали замечать над украинскими позициями в Харьковской области. Об этом пишет Wall Street Journal (требуется подписка), корреспонденты которой считают эти дроны серьезным фактором в конфликте.

Эксперт по оружию Скотт Крино сказал WSJ, что иранские дроны у России могут стать важным противовесом современным системам противника, таким как HIMARS, которые Украине прислали США.

"Появление Shahed-136 на войне в Украине, несомненно, меняет оперативные планы Киева", - сказал эксперт.
Он отметил, что воевать против этих дронов украинцам будет сложно: они довольно маленькие и летают очень низко, так что украинским ПВО будет трудно их засечь."
https://t.me/bbcrussian/34725

 

[Mukaffa]

И так будет с каждым:

Власти Запорожской области приняли решение о выдворении неблагонадежных граждан с освобожденных территорий на Украину за ведение подрывной деятельности, рассказал РИА Новости представитель российского силового ведомства.
"В субботу с территории Запорожской области были выдворены четыре человека, которые вели проукраинскую пропаганду, способствовали срыву учебного процесса в школах Мелитопольского района, а также препятствовали работе граждан с ВГА ..

Как передает корреспондент РИА Новости, российские силовики доставили четверых мужчин до крайнего блокпоста, зачитали каждому, в чем он обвиняется, и отправили в пешем порядке за освобожденную территорию области.
https://ria.ru/20220918/vydvorenie-1817629690.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

[aeg]

Если же Запад передумает и решит, что Россию надо уменьшить

то тем самым подпишет себе смертный приговор. Как пел Высоцкий:

Это значит, не увижу
Я ни Риму, ни Парижу
Ни-ког-да.

Так что Западу надо передумавших запороть и жить себе спокойно дальше.

Пока уменьшается Украина, где Запад скупил все земли. И покупатели утёрлись, сделать ничего не могут. Пусть Шольцу жалуются, он немецкие отделения Газпрома национализирует, как собирался, продаст и из вырученных денег им выплатит компенсацию за Восточные Кресы. Поляки уже в очередь выстроились

Но вообще-то западным гражданам надо своих вождей расстрелять. За госизмену и подрыв обороноспособности, разбазаривание оружия и траты на пушки вместо масла. Интересно будет посмотреть на Октоберфест в этом году. Возможно, последний.

 

[aeg]

Зеленский скорее всего давно бы смылся с Украины

Что проще? Запад ничего не даёт. Поехать в какую-нибудь арабскую страну просить оружия и денег, устроить там фейерверк и исчезнуть под шумок. Потом пластическая операция и гуляй себе в белых штанах по Рио-де-Жанейро. Никто его не найдёт.

В случае чего отбрехаться "Меня похитили". Примени свои актерские способности себе на пользу.

Или оставить вместо себя двойника. Безработных актеров на Украине много, устроить кастинг и найти нужный типаж.

 

[Pilum]

Что проще? Запад ничего не даёт. Поехать в какую-нибудь арабскую страну просить оружия и денег, устроить там фейерверк и исчезнуть под шумок. Потом пластическая операция и гуляй себе в белых штанах по Рио-де-Жанейро. Никто его не найдёт.

В случае чего отбрехаться "Меня похитили". Примени свои актерские способности себе на пользу.

Или оставить вместо себя двойника. Безработных актеров на Украине много, устроить кастинг и найти нужный типаж.

Эдак мы скоро встретим переделанного Зеленского - в индийском кино... :> в "Боливуде" :>

 

[Michael]

Во всяком случае, трудно говорить о том, что в России наступила сплошная деградация после победы над Наполеоном (а именно таким было утверждение, на которое я отвечал) на фоне Золотого века культуры.

Мне не кажется, что таково было утверждение AlexeyP ("сполошная деградация"). Речь шла не об общей деградации, а о консервации социально-политико-экономической системы. Сама система не обязательно деградировала, она могла совершенствоваться внутри себя и даже приводить к отдельным достижениям, но она не реформировалась, не уступала место более эффективной. Так я понял Алексея.

На примере победы над Наполеоном можно сказать, что эта победа еще на полвека закрепила феодальный способ с/хозяйствования, который, несомненно, сдерживал промышленное развитие страны. Не то, чтобы ХIX век в России это сплошная деградация, но необходимые рано или поздно изменения просто не произошли.

И Европа, и Япония восстанавливались быстро при помощи со стороны США - самой богатой страны тогдашнего мира. Советский Союз делал это, опираясь исключительно на внутренние ресурсы, (и репарации побеждённых им стран - это возвращаясь к вопросу о важности военной добычи, который мы как-то с Вами затрагивали). В этом смысле его послевоенное восстановление является уникальным.

Оно не является уникальным. Восстановление после внешней катастрофы - войны, например, - почто всегда достаточно быстрое. Это видно из макроэкономических формул; страна просто восстанавливается на свой естественный уровень. Сопутствующие обстоятельства и правильная/ошибочная финансово-экономическая политика могут ускорить или замедлить этот процесс, но сам он пратически всегда будет быстрым.

(и репарации побеждённых им стран - это возвращаясь к вопросу о важности военной добычи, который мы как-то с Вами затрагивали).

Мы с Вами говорили о том, что сегодня войны не ведутся из-за добычи. Даже оставив в стороне то, что 1945 год - это не совсем сегодня, нужно просто ответить на вопрос: превышали ли эти репарации те потери, которая понесла советская экономика в войне? Могла ли "добыча" быть целью войны? Или это просто попытка компенсировать хоть часть потерь?

 

[Mukaffa]

Что проще? Запад ничего не даёт. Поехать в какую-нибудь арабскую страну просить оружия и денег, устроить там фейерверк и исчезнуть под шумок. Потом пластическая операция и гуляй себе в белых штанах по Рио-де-Жанейро. Никто его не найдёт.

В случае чего отбрехаться "Меня похитили". Примени свои актерские способности себе на пользу.

Или оставить вместо себя двойника. Безработных актеров на Украине много, устроить кастинг и найти нужный типаж.

Актёр слишком хороший. Такого ещё поискать. Суровый взгляд в зелёненькой футболке. Поэтому никуда он не сбежит от Карабаса-Барабаса, отпляшет до финала свою польку на ниточках.
Ему место в мистерии уже забронировано. Эпический персонаж.))

 

[Michael]

Почему не может распасться? Мне кажется, что под распадом России мы говорим о разных вещах. В том смысле, что Российское государство со столицей в Москве останется в обозримой перспективе в любом случае, говорить о распаде, действительно, неверно. Но в том, что это государство останется в прежних границах, уверенным быть никак нельзя и причины этого очевидны.

Если речь идет о каких-то территорильных потерях, то это еще не называется "распад". Распад - это именно распад на несколько государств; то, что Российское государство со столицей в Москве останется, но территория его существенно уменьшится. Иначе это abuse термина. Если придут к компромиссу с Японией по островам - это не распад. Или если вернут Крым Украине - тоже не распад.

 

[Pilum]

и что тут за галлюцинации продолжаются... )) Это же смешно :>

Если речь идет о каких-то территорильных потерях, то это еще не называется "распад". Распад - это именно распад на несколько государств; то, что что Российское государство со столицей в Москве останется, но территория его существенно уменьшится. Иначе это abuse термина. Если придут к компромиссу с Японией по островам - это не распад. Или если вернут Крым Украине - тоже не распад.

Никто ничего Окраине не вернет... ) Да и самой этой Украины в любом случае не будет более.
Вы случайно не те же наркотики употребляете - что и Зеленский ? Очень похожий "приход"...

Вообще, кстать, у кого-нибудь есть объективные данные по распространению наркомании и о каналах наркопоставок на Украине ? Это тема любопытная...

 

[Alaricus]

Вы случайно не те же наркотики употребляете - что и Зеленский ? Очень похожий "приход"...

Pilum - второе предупреждение за хамство.

 

[aeg]

Российское государство со столицей в Москве останется, но территория его существенно уменьшится.

Эта возможность уже упущена. Созданы крупные концерны, состоящие из десятков предприятий и НИИ, которые расположены в разных регионах РФ. Так что разделяться эти регионы не будут, по чисто экономическим причинам. Деньги все у центра, и самостоятельно региональные экономики просто не выживут. Сама по себе, без смежников, продукция этих заводов никому не нужна, она может использоваться только в составе сложных систем.

А вот Украина освободилась от этих пут. С разрушенной экономикой и демографической катастрофой, которую все мы наблюдаем давно, любой украинский регион может отправляться в свободное плавание, ничего не изменится. Период сепаратизма уже прошёл, теперь Украина просто исчезнет. Об этом скоро все будут говорить.

Мы тут не так давно говорили о возможности применения ядерного оружия. За короткое время эта тема дошла до самых верхов и уже активно обсуждается. А там и до реализации недалеко. Худшие прогнозы очень быстро стали распространяться.

 

[aeg]

Вообще, кстать, у кого-нибудь есть объективные данные по распространению наркомании и о каналах наркопоставок на Украине ?

Ещё до президентских выборов МВД разрабатывало окружение Зеленского и выяснило двух поставщиков веществ. Народный депутат Николай Тищенко, как показало наружнее наблюдение, перед встречами с Зеленским несколько раз закупал на праздник кокаин. Также и марихуану.

Замглавы МВД Украины Александр Гогилашвили был фигурантом дела по сбыту метадона, но после выбора Зеленского президентом какую-либо заметную активность он прекратил. Гогилашвили был замечен при попытке проникнуть в зону АТО, возможно, поставлял вещества кому-то из военных.

По странному совпадению все каналы наркопоставок в США и Европу проходят через страны, контролируемые США.

 

[Pilum]

По странному совпадению все каналы наркопоставок в США и Европу проходят через страны, контролируемые США.

И почему я так и думал... :>

 

[Mukaffa]

И ты, Брут?

"Украина может потерять значительную часть своих земель, заявил премьер Венгрии Виктор Орбан на закрытой встрече партии "Фидес — Венгерский гражданский союз", пишет газета Nepszava.

"Конфликт на Украине грозит затянуться до 2030 года, и Киев по итогу может потерять треть или половину своей территории", — сказал Орбан. ...

"Конфликт на Украине был бы локальный, но вмешался Запад и сделал его глобальным", — отметил премьер. ...

"Из-за энергетического кризиса, вызванного санкциями, зимой может остановиться до 40 процентов европейской промышленности", — заявил премьер Венгрии."
https://ria.ru/20220918/orban-1817637343.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

[aeg]

И почему я так и думал... :>

Традиционно производителями были страны с нестабильной политической ситуацией и множеством полевых командиров, батек-атаманов, контролирующих свои территории и использующих доходы от наркоторговли и торговли людьми для покупки оружия и снаряжения для своих банд. Колумбия и Афганистан. Но теперь и из Западной Африки пошёл в Европу траффик.

Нестабильность вызывает поток беженцев из этих стран в Европу, а это благодатная почва для разного нелегального бизнеса. На месте Запада я бы обратил внимание на многомиллионный контингент украинских беженцев и обеспокоился, а не участвуют ли они в чём-то таком. Люди на что-то живут и не работают, откуда у них деньги?

 

[Dedal]

Не знали на что шли? Танцевать , такую девочку как Украина это дорого.... Как у нас говорят: Бачили очі, що купували - їжте, хоч повилазьте" . Любить иных — тяжелый крест(с)

Германию ожидают тяжелые годы из-за острейшего энергетического кризиса и тяжелейшей экономической депрессии. Такой мрачный прогноз выдает Der Spiegel на обложке своего последнего номера.

"Общество дробится под тяжестью кризисов. В частности, под угрозой находится средний класс. Как теперь справедливо распределить бремя?" - задает риторический вопрос авторитетное немецкое издание, предвидя опасную сегментацию немецкого общества, что всегда чревато гражданским недовольством и конфликтами.

Политика Страны

Германию ожидают тяжелые годы из-за острейшего энергетического кризиса и тяжелейшей экономической депрессии. Такой мрачный прогноз выдает Der Spiegel на обложке своего последнего номера. "Общество дробится под тяжестью кризисов. В частности, под угрозой находится средний класс. Как теперь...

t.me

 

[Pilum]

Традиционно производителями были страны с нестабильной политической ситуацией и множеством полевых командиров, батек-атаманов, контролирующих свои территории и использующих доходы от наркоторговли и торговли людьми для покупки оружия и снаряжения для своих банд. Колумбия и Афганистан. Но теперь и из Западной Африки пошёл в Европу траффик.

Нестабильность вызывает поток беженцев из этих стран в Европу, а это благодатная почва для разного нелегального бизнеса. На месте Запада я бы обратил внимание на многомиллионный контингент украинских беженцев и обеспокоился, а не участвуют ли они в чём-то таком. Люди на что-то живут и не работают, откуда у них деньги?

У меня серьезное подозрение что Украина тайно превращена Штатами во вторую Колумбию...

 

[Антон Короленков]

Если речь идет о каких-то территориальных потерях, то это еще не называется «распад». Распад – это именно распад на несколько государств; то, что что Российское государство со столицей в Москве останется, но территория его существенно уменьшится. Иначе это abuse термина. Если придут к компромиссу с Японией по островам – это не распад. Или если вернут Крым Украине – тоже не распад.

Интересная статья Александра Кынева, где толково объясняется, что распад РФ возможен лишь в том случае, если нынешний режим продержится ещё долго, но это маловероятно.