Украина_21

gordov

Военный трибун
А любые иллюзии касательно властей РФ потерял после действий властей РФ в Риге. Это касательно языковых и гражданских прав. Тогда же Европе то же было все равно. Да и властям РФ. А у меня близкие, спокойно положившие жизнь и имущество ради прав русских в Риге. Но я по прежнему жив...
И как вы там говорите....фсбшник, рос-патриот и пр)
 

Akechi Mitsuhide

Военный трибун
Все вот эти выдумки про кровавые байки.... (зеваю) ну вроде как недавно тут установили, что приверженцы вашей идеалогии готовы приносить жертву и убивать много людей. Просто потому что иной модели нет. Зачем сопротивляться. Просто умри, будь готов чтоб твоя дочь умерла чтобы у некого Джона Смита на другом континенте был гамбургер пожирнее. ( концептуально, это все сводится именно к этому)
Просто ради интереса - какая модель у вас? Путь человечества после эпохи просвещения был полностью ошибочен или только частично? Oтсутствие сословий, права человека, свободные выборы, одноправие перед законом и.т.д - это тупиковая ветвь развития? Власть должна принадлежать только одной партии, которая будет контролирать и прессу и судопроизводство и личную жизнь народа? Почему?
 

aeg

Принцепс сената
А последствия? Кто же знает.
Я знаю. Посмотрите на Фантлаб, это наше будущее:


Форум "Общественные институты" убил всё остальное. Почему людям общественно-политические вопросы интереснее литературы или искусства? Там есть огромная база по авторам и произведениям, посетители присылают информацию, а администраторы её вносят. Вот только администраторов не хватает, а последнее время многие из них прекратили эту деятельность.

Печальное зрелище.

На форуме "Византийская держава"
мы книжку выпустили и первое место заняли в рейтинге научно-популярной литературы. А прошло 11 лет, и там практически никто даже не пишет.

Говорят, что форумы потеряли популярность из-за социальных сетей. Новые пользователи с клиповым мышлением предпочитают короткие сообщения на Твиттере и тупые видео на Тик-Токе, где они обезьянничают по предложенному образцу.

А те последствия, о которых вы подумали, не наступят. Чекистам или политически активным гражданам форумы тоже не интересны, и у них поколение сменилось. "Пишите письма в электронной почте крупными буквами. У чекистов болят глаза".
 
В целом я согласен с этим. Тем не менее, на мой взгляд, существует один сценарий, способный привести к распаду России в полном смысле этого слова. Он заключается в выдвижении очень больших требований по репарациям и прочему, так сказать, «искуплению вины» Россией (например, увязыванию вопроса национального покаяния с отменой санкций, открытию границ, и т.д.), со стороны Украины, которые будут поддержаны Западом. Это может спровоцировать те или иные части России объявить о своей независимости и о том, что они не могут нести ответственность за политику Кремля в предшествующий период.
Дело в том, что если Украина выдвинет условия, при которых заключение мира затянется (к чему такие требования и приведут), от этого будет плохо и ей тоже, ибо Запад до замирения настоящей экономической помощи оказывать явно не будет. Распад России ему тоже ни с какой стороны не нужен, им достаточно будет радикального ослабления ее военной и экономической мощи. Запад вполне устроит покаяние в виде официальных деклараций о нём, а чего ещё можно требовать, я вообще не очень понимаю – прогонять через ярмо всех граждан РФ пересекающих ее границу. Наконец, нынешнее руководство Украины гораздо более вменяемо, чем разные крикуны, требующие запретить россиянам въезд на территорию Украины на 50 лет, добиться ее расчленения на десятки государств, взять с РФ по миллиарду за каждого убитого и т.д. Но ничего хорошего Россию пока, конечно, не ждёт, и чем дольше всё затягивается, тем хуже.
 

garry

Принцепс сената
А любые иллюзии касательно властей РФ потерял после действий властей РФ в Риге. Это касательно языковых и гражданских прав. Тогда же Европе то же было все равно. Да и властям РФ. А у меня близкие, спокойно положившие жизнь и имущество ради прав русских в Риге. Но я по прежнему жив...
И как вы там говорите....фсбшник, рос-патриот и пр)
Хочу обратить внимание, что прямого ответа так и нет.
 

Val

Принцепс сената
Хочу обратить внимание, что прямого ответа так и нет.
Как и на вопрос, зпданный Ноджемет: если поизыв муниципального депутата Горинова не проводить во время СВО развлекательных мероприятий является серьезным преступлением, справедливым наказанием за которое стал семилетний срок, то почему действия двух российских мэров, отменивших подобные же мероприятия в подведомственных им городах, никаких наказаний для них не повлекли?
 

aeg

Принцепс сената
Как и на вопрос, зпданный Ноджемет: если поизыв муниципального депутата Горинова не проводить во время СВО развлекательных мероприятий является серьезным преступлением, справедливым наказанием за которое стал семилетний срок, то почему действия двух российских мэров, отменивших подобные же мероприятия в подведомственных им городах, никаких наказаний для них не повлекли?
Алексей Александрович объяснил своё мнение так:
Я считаю, что принимать этот план не нужно. О каком досуге и развлечении может идти речь, когда мы все перешли сейчас к качественно иному укладу жизни, когда на территории соседнего суверенного государства ведутся боевые действия, осуществляется агрессия нашей страны? О каком конкурсе детского рисунка может идти речь или об организации танцевальных программ, приуроченных ко Дню победы, когда у нас каждый день гибнут дети (для информации скажу, около 100 детей погибли в Украине), дети становятся сиротами, и внуки и правнуки участников Второй мировой войны сейчас брошены в пекло этих боевых действий на территории Украины. Я считаю, что все усилия гражданского общества должны быть направлены только на то, чтобы остановить войну и вывести войска России с территории Украины. Если бы пункты плана были посвящены этим вопросам, я бы с удовольствием проголосовал. В таком виде я лично голосовать не буду, а дальше на ваше усмотрение <…> Я считаю, это главный вопрос гражданского общества. Остановить войну, вывести войска с территории соседнего государства, остановить агрессивные действия.
Сравните с тем, что сказали мэры. Разная мотивация, разные последствия. Мотивы судом всегда учитываются.
 
Все вот эти выдумки про кровавые байки.... (зеваю) ну вроде как недавно тут установили, что приверженцы вашей идеалогии готовы приносить жертву и убивать много людей.
Сторонники разделяемой Вами концепции сейчас занимаются этим каждый день. Убивают, и много.
Просто потому, что иной модели нет. Зачем сопротивляться. Просто умри, будь готов, чтоб твоя дочь умерла, чтобы у некого Джона Смита на другом континенте был гамбургер пожирнее (концептуально, это всё сводится именно к этому)
Во-первых, никто Вам не предлагает умирать за гамбургер Джона Смита, а во-вторых, те, кого Вы поддерживаете, отправляют наших парней убивать других парней (а если надо, то женщин и детей), чтобы обеспечить себе власть, т.е. возможность грабить, калечить, а при необходимости и лишать жизни граждан своей страны.
 
Последнее редактирование:

aeg

Принцепс сената
те. кого Вы поддерживаете, отправляют наших парней убивать других парней (а если надо, то женщин и детей), чтобы обеспечить себе власть, т.е. возможность грабить, калечить, а при необходимости и лишать жизни граждан своей страны.

Вот и Гёббельс так говорил. Что ждёт Европу с приходом Красной Армии:

1. Истребление населения и террор против него. Здесь особо действенными являются зверства в отношении женщин, детей, священников и больных.

2. Сгон населения на принудительные работы.

3. Принудительный сгон населения для использования на фронте, где оно, безоружное и необученное, служит пушечным мясом.

4. Перемещение населения в отдаленные районы Советского Союза.

5. При захвате населенных пунктов: открытие тюрем и грабежи.

6. Разрушение церквей, осквернение святынь.

7. Разрушение культурных учреждений. Аресты, высылки и расстрелы ведущих деятелей культуры.

8. Насаждение евреев в качестве местных начальников. Зверства, осуществляемые евреями, доносы на население со стороны евреев и НКВД.

9. Передача местного управления асоциальным элементам, бывшим заключенным.

10. Конфискация запасов продовольствия и голод среди населения.

11. Введение колхозной системы.

12. Приведение зарплат и цен к советским нормам и низведение жизненного стандарта рабочих до советского уровня.

13. Введение стахановского движения и потогонной системы на предприятиях.

14. Закрытие маленьких магазинов и уничтожение ремесленных производств.

Но ведь тогда это оказалось неправдой. Почему верить таким же словам сейчас?

Это такая же пропаганда.
 

Mukaffa

Цензор
Тут многие переживали за форум. Причем Вы сами в их числе. Я предложил вариант. Его не приняли. А последствия? Кто же знает.
Хоть стой хоть падай.
Вы же лично вечно переходите на личности, хотя вам по сотню раз говорят, не надо этого делать, прекращайте.
Но себя вы провокатором не считаете почему-то.
Только вот переход на личности - это классический троллинг и провокация.
Вы понимаете как себя ведёте?
Своё поведение способны оценить?
Вот пытайтесь.
Чтобы людей больше не смешить.
 

Mukaffa

Цензор
"Зампред Совета безопасности России Дмитрий Медведев написал в телеграм-канале, что после проведения референдумов в Донбассе и принятия новых территорий в состав России геополитическая трансформация в мире приобретет необратимый характер.
По его словам, посягательство на российскую территорию является преступлением, «совершение которого позволяет использовать все силы самозащиты».

Медведев отметил, что референдумы имеют большое значение не только для системной защиты жителей ЛНР, ДНР, но и для восстановления исторической справедливости.

«Они полностью меняют вектор развития России на десятилетия. И не только нашей страны. Поскольку после их проведения и принятия новых территорий в состав России геополитическая трансформация в мире приобретет необратимый характер.
Посягательство на территорию России — преступление, совершение которого позволяет использовать все силы самозащиты», — пояснил заместитель председателя Совбеза."
https://rtvi.com/news/medvedev-refe...-rossii/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
 

aeg

Принцепс сената
Медведев отметил, что референдумы имеют большое значение не только для системной защиты жителей ЛНР, ДНР, но и для восстановления исторической справедливости.
Для российской оппозиции ситуация тоже изменится не в их пользу. Призыв к нарушению территориальной целостности РФ - это уже тяжкое преступление Останемся мы вовсе без оппозиции.
 

aeg

Принцепс сената

Ferrum Adventus

Претор
Это товарищ разъяснительную работу проводит, чем сейчас надо заниматься.
Критикуй Линь Бяо, критикуй Конфуция, это сейчас самое важное для Партии, армии и народа.
А когда возникает оборот "моя семья", доверия как бы больше.
 

Ferrum Adventus

Претор
Оу...мерси конечно за такое мнение. Задумался. Про НЛП это мне что то вообще из глупого юношества вспоминается. Девушки. Пикап или что то такое.
"Такой цинизм непременно должен быть отмечен." (c)
ну так у меня хотя бы стопка дел
Самое время её хлопнуть.
 

Торкват

Квестор
Ну, Гарри выше и написал, что могут прийти к соглашению, (как части более широкого мирного плана), об эвакуации пожелавшего этого русского населения на историческую родину.
Однако, кроме того, с занятием ЛДНР силами ВСУ есть и чисто военная проблема: эти территории хорошо укреплены за 8 лет. И так просто, как в Харьковской области, их не взять. Поэтому я бы пока ограничился ожиданием того, как Херсон отойдет обоатно к Украине. ЛДНР - более отдаленная перспектива.
Конечно просто будет не взять, ведь здесь воюет народная милиция ЛДНР, а не слабые солдаты РФ. Тут вам каждая бабулька это на лавке скажет.
 

Val

Принцепс сената
Не могу определить, спорите Вы со мной или соглашаетесь. В своем сообщении я это же и написал ("Сама система не обязательно деградировала, она могла совершенствоваться внутри себя и даже приводить к отдельным достижениям, но она не реформировалась, не уступала место более эффективной.")
Ок, давайте я тогда просто сформулирую свой тезис на сей счет, а уж Вы решите свами: насколько он близок к Вашему. И
Итак. Выдающиеся военные победы, одержанные Россией, разумеется, укрепили её, благотворно сказавшись на всех сферах общественной жизни. (За исключением, разумеется, демографической и гуманитарной, в рамках которых массовые людские потери априори воспринимаются как фактор негативный, а не позитивный).
Сказанное выше всецело относится и к победе над Наполеоном. Она не только подняла международный статус России, превратив её в ведущую европейскую державу, но и позитивно отразилась на её внутреннем развитии. Да, в конце царствования Александра I, (примерно с 1823г) как я писал выше, он фактически выпустил из своих рук рычаги государственного управления, увлекшись мистикой и фактически перестал выполнять возложенные на него управляющие функции. Это как раз и влекло за собой самые негативные последствия, продолжавшиеся вплоть до смерти царя. Но непосредственно после 1815г они никак не проявлялись.
Главные системные свойства социально-политического устройства России ХIX века - это политическа система, основанная на самодержавии (абсолютная монархия с централизованной властью монарха), и социально-экономическая система, основанная на крепостном праве. И то и другое свойство, по мнению Алексея (как я его понял), "консервировалось" после военных побед, и реформировалось после поражений. Не собраюсь вступать в спор, насколько изменение этих систем было необходимо; я только заметил, что наблюдение Алексея довольно точное.
Понятно. Тогда, если позволите, два вопроса в связи с этим.
Первый касается самодержавия. Выше Алексей высказал мысль, с которой, как я понял, Вы вполне согласны. Мысль это следующая: отмена Крепостного права, произведённая вскоре после поражения в Крымской войне, оказала крайне благотворное влияние на Россию. Однако никакого отхода от самодержавия, никакого его ослабления при этом не случилось. Можем ли мы на основании этого сказать, что и в рамках самодержавной системы её развитие могло быть вполне успешным?
Вопрос второй -о крепостном праве. Как известно, практически одновременно с его отменой в Россией (и даже несколько позже) отменили также рабство в США. Вопрос следующий: встречались ли Вам утверждения, что эта отмена произошла слишком поздно и государство очень много потеряло, испытав задержку в своей развитии из-за того, что хозяйственная жизнь в южных штатах основывалась на плантационном рабстве? Если да, то прошу подробней развернуть используемую аргументацию.
 

Mukaffa

Цензор
Конечно просто будет не взять, ведь здесь воюет народная милиция ЛДНР, а не слабые солдаты РФ. Тут вам каждая бабулька это на лавке скажет.
А что, боевые части ЛДНР разве настолько слабы перед армией "великих укров", что и противопоставить ничего не смогут, судя по вашему сарказму? или что вы имеете ввиду?
 
Верх