Географический фактор в истории

Cahes

Принцепс сената
Благоприятность сельскохозяйственных условий следует оценивать по удельной урожайности, а вовсе не по объемам экспорта продукции.
Это ерунда. Можно, вбив кучу денег добитбся рекордной урожайности на Таймыре. Оценивать надо по количеству затрат на единицу выхода
 
  • Like
Реакции: aeg

Val

Принцепс сената
Это ерунда. Можно, вбив кучу денег добитбся рекордной урожайности на Таймыре. Оценивать надо по количеству затрат на единицу выхода
Ну, ок. В любом случае игнорировать фактор урожайности неправильно. Вы же делаете именно это
 

Val

Принцепс сената
Это верное замечание, на произведенном землей много не заработать. Однако, это не отменяет того факта, что рекордным экспортером является именно Россия
А разве я предлагаю этот факт отменить? Нет, я говорю совершенно о другом: что он не опровергает наличие неблагоприятных условий для земледелия в России, что Вы пытаетесь делать.
 

Cahes

Принцепс сената
Ну, ок. В любом случае игнорировать фактор урожайности неправильно. Вы же делаете именно это
Да правильно. Значение имеет только сколько вы средств потратили на тонну произведенной продукции. Это все. Вот на тонну истратили сто баксов - это одно, а тыщу совсем другое. И, какая нахрен разница, какая при этом урожайность?
 

Val

Принцепс сената
Да правильно. Значение имеет только сколько вы средств потратили на тонну произведенной продукции. Это все. Вот на тонну истратили сто баксов - это одно, а тыщу совсем другое. И, какая нахрен разница, какая при этом урожайность?
Т.е. Вы хотите сказать, что с т.зрения развития, в т.ч. - в исторической перспективе, фактор урожайности никакой роли не играет, так?
 

Cahes

Принцепс сената
Нет, я говорю совершенно о другом: что он не опровергает наличие неблагоприятных условий для земледелия в России, что Вы пытаетесь делать.
Ну, окей, значит, мы с самыми неблагоприятными условиями являемся чемпионами по экспорту. Не иначе, Путина надо благодарить, он своей отеческой заботой взрастил хлеба
 

Cahes

Принцепс сената
Т.е. Вы хотите сказать, что с т.зрения развития, в т.ч. - в исторической перспективе, фактор урожайности никакой роли не играет, так?
Он присутствует внутри цены и затрат. Можно просто не обращать на него внимания. Все учтеться в деньгах
 

Cahes

Принцепс сената
Для интенсивного, для урбанизации, как важнейшей составляющей модернизации - нет.
Для урбанизации важно только сколько хлеба вы получаете всего, суммарно, и, по какой цене. Вам надо накормить растущее население городов. Желательно, недорого. Это все.
 

Cahes

Принцепс сената
Я, кстати, книжку Паршева так и не удосужился прочесть.
Я тоже. Всегда, почему то, попадалось более интересное чтиво. Но, в общих чертах я его мысли представляю, они часто всплывают в дискуссиях. Правда, желания ознакомится с первоисточником у меня так и не возникло
 

Val

Принцепс сената
Ну, окей, значит, мы с самыми неблагоприятными условиями являемся чемпионами по экспорту. Не иначе, Путина надо благодарить, он своей отеческой заботой взрастил хлеба
Почему непременно Путина? Россия была крупнейшим экспортером хлеба и до него: при Александре III, Николае II, Сталине (по крайней мере, до ВМВ). Я в очередной раз повторяю: сам факт хлебного экспорта некорректно использовать в качестве аргумента, опровергающего низкую урожайность. Для этого надо сравнивать именно урожайность как таковую. Я Вам уже дважды писал, и оба раза Вы от этого отмахивались. Имеете полную возможность сделать это и в третий раз. Вольному - воля, как говорится.
 

Val

Принцепс сената
Для урбанизации важно только сколько хлеба вы получаете всего, суммарно, и, по какой цене. Вам надо накормить растущее население городов. Желательно, недорого. Это все.
Нет, это не всё. Для того, чтобы население направилось из деревни в растущие города, необходима высокая производительность труда в сельском хозяйстве, чтобы значительная уменьшившаяся доля сельского населения могла прокормить растущее городское население. Для этого производительность труда в сельском хозяйстве должна быть высокой. Что, в свою очередь, зависит, в первую очередь, именно от урожайности. Ну, и во вторую - от уровня механизации. Но механизация началась только к концу 19 в, до этого все определяла именно урожайность.
Впрочем, возможен ещё один путь, которым пошла Англия и который, собственно говоря, превратил её в ведущую мировую державу и первую страну, в которой численность городского населения превысила численность сельского. Этот путь - импорт продовольствия и он стал возможен, опять же, благодаря крайне благоприятному географическому положению этой страны. Затем по этому же пути пошла Германия и стала второй страной, в которой произошел демографический переход в сторону городского населения.
 

Val

Принцепс сената
Но, в общих чертах я его мысли представляю, они часто всплывают в дискуссиях.
Если речь идет о том, что географический фактор является решающим с точки зрения перспектив развития (в части, например, климата и относительной протяженности береговой линии) - то эта мысль являет собой истину, кем бы она не высказывалась.
 

Cahes

Принцепс сената
Для этого надо сравнивать именно урожайность как таковую. Я Вам уже дважды писал, и оба раза Вы от этого отмахивались. Имеете полную возможность сделать это и в третий раз. Вольному - воля, как говорится.
Представим себе два хозяйства, А и Б. Пусть у них производительность и прочее будет одинаковым, только у А будет выше урожайность. У кого из них выпуск продукции будет выше, и себестоимость центнера зерна ниже? Очевидно, что у хозйства с более высокой урожайностью. Урожайность будет сидеть в себестоимости. Но, не только она, а так же производительность труда, затраты на удобрения, и так далее, и тому подобное. На рынке конкурентное преимущество получит тот, у кого ниже себестоимость единицы продукции. в формуле которой будет неизбежно находится и урожайность. Если некая территория на рынке захватывает большую долю экспорта, это говорит о том, что географические условия для выращивания благоприятны. А вот вырывать одну цифру из формулы и пытаться сделать выводы по ней как раз таки некорректно. Мы можем сделать простой вывод - урожайность в России достаточна, чтобы оставаться конкурентоспособными по сравнению с иными странами мира.
 

Val

Принцепс сената
Мы можем сделать простой вывод - урожайность в России достаточна, чтобы оставаться конкурентоспособными по сравнению с иными странами мира.
Нет, этот вывод неверен. Чтобы собирать большой урожай, (и часть его, например, экспортировать), не обязательно иметь высокую урожайность. Достаточно компенсировать ее размерами посевных площадей, как это имело место в России в прошлом и имеет место теперь.
Но неблагоприятные географические условия, заключавшиеся в долгой и холодной зиме и малой относительной протяженности береговой линии, являются именно ДОЛГОВРЕМЕННОМ факторе, тормозящем экономическое развитие России и оказывающем воздействие на развитие политическое.
P.S. Кстати, обратил внимание, что вопрос о сравнительной урожайности в России и США Вы вновь обошли, как я предпологал. Хотя, казалось бы, что для Вас, человека, так любящего цифры, стоит их здесь привести. Но нет - ведь в таком случае поломается вся концепция.
 
Верх