Cпецоперация России на Украине

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Mukaffa

Цензор
Согласен. Только где во всём этом "народные чаяния", о которых Вы давеча говорили?
Одни элиты отражают в своих действиях "народные чаяния", а другие даже наоборот этим чаяниям вредят как можно больше.
Вот вам и связка - те, которые отражают, значит не противоречат, а если не противоречат, то чаяния при всём притом самом - как необходимейший элемент. Ничего особо сложного. ;)
 

Digger

Цензор
Это не Путин придумал. Такая ситуация с самого начала существования постсоветской Украины. Так было заложено при проектировании "Украина-антиРоссия". Украинские лозунги "Украина - не Россия" и "Украина - це Европа" это только подтверждали. Тут доверяй-недоверяй, а так оно сложилось по факту.
И что в этих лозунгах такого угрожающего? Украина - не Россия. Но Россия это сама признала. Причём ещё до Беловежских соглашений, когда объявила о своём суверенитете. Это было в 1990 году. Ходили тогда на референдум? За что голосовали (только честно)?
Украина - это Европа. А что, нет? А если да, то что из этого следует? А если нет, то тогда что?
 

Digger

Цензор
Одни элиты отражают в своих действиях "народные чаяния", а другие даже наоборот этим чаяниям вредят как можно больше.
Вот вам и связка - те, которые отражают, значит не противоречат, а если не противоречат, то чаяния при всём притом самом - как необходимейший элемент. Ничего особо сложного. ;)
Это какие же это элиты? Можно поимённо? Хочу знать поимённо тех, кто отражает, и тех кто вредит! Заодно хотелось бы узнать, какие они "народные чаяния" и как вы их узнали.:sneaky:
 

Mukaffa

Цензор
И что в этих лозунгах такого угрожающего? Украина - не Россия. Но Россия это сама признала. Причём ещё до Беловежских соглашений, когда объявила о своём суверенитете. Это было в 1990 году. Ходили тогда на референдум? За что голосовали (только честно)?
Перед Беловежскими был рефрендум о сохранении Союза, большинство - "за", поэтому "суверенитет" побоку. Вы ж например не желаете признавать референдумы Крыма и Донбасса. С чего же признаёте некий "рефередум" 1990 года? Когнитивный диссонанс не охватывает(только честно)?

Украина - это Европа. А что, нет? А если да, то что из этого следует? А если нет, то тогда что?
Нет конечно. Европа - это Запад. А Запад и Россия ныне отдельно. Поэтому Украина - это не "Европа". Тут ничего сложного.))
 

Mukaffa

Цензор
Это какие же это элиты? Можно поимённо? Хочу знать поимённо тех, кто отражает, и тех кто вредит!
Так они не афишируются же. Не глупые люди. Были бы дураками так всё бы сразу и разболтали, прям с порога. :cool:

Заодно хотелось бы узнать, какие они "народные чаяния" и как вы их узнали.:sneaky:
Да чего там знать то. Освобождение Украины от фашистско-бандеровского режима, а освобождённые территории решат свою судьбу путём референдумов. В России из всех утюгов и на всех скамейках об этом говорят, волей-неволей знать будешь.))
 

Digger

Цензор
Перед Беловежскими был рефрендум о сохранении Союза, большинство - "за", поэтому "суверенитет" побоку. Вы ж например не желаете признавать референдумы Крыма и Донбасса. С чего же признаёте некий "рефередум" 1990 года? Когнитивный диссонанс не охватывает(только честно)?
В 1990 году референдум не был инициирован оккупационной армией.

Нет конечно. Европа - это Запад. А Запад и Россия ныне отдельно. Поэтому Украина - это не "Европа". Тут ничего сложного.))
Так и Украина и Россия — это отдельно. И если до четырнадцатого года подобные вам могли лелеять надежду на то, что это развод временный, то после четырнадцатого это уже навсегда. 🤷‍♂️
 

Mukaffa

Цензор
В 1990 году референдум не был инициирован оккупационной армией.
Ну так спросите у жителей Донбасса и Крыма как они относятся к Украине. И сразу тогда поймёте кто для них "оккупант". ))

Так и Украина и Россия — это отдельно. И если до четырнадцатого года подобные вам могли лелеять надежду на то, что это развод временный, то после четырнадцатого это уже навсегда.
Так сначала надобно чтобы эта "Украина" осталась на карте мира. Иначе никакой "отдельности" не засветит.))
А Галиция и своё название может оставить. И ежели даже прозовётся "Украиной" то собственно никто и не против.:)
 

Digger

Цензор
Так они не афишируются же. Не глупые люди. Были бы дураками так всё бы сразу и разболтали, прям с порога. :cool:
Слушайте, ну неужели Вы не понимаете, что это аргумент из разряда тех, что приводят о вмешательстве инопланетян? Они мол, есть, но они на порядок выше нас, и поэтому мы их не видим.... :sneaky:

Да чего там знать то. Освобождение Украины от фашистско-бандеровского режима, а освобождённые территории решат свою судьбу путём референдумов. В России из всех утюгов и на всех скамейках об этом говорят, волей-неволей знать будешь.))

А Вы обратили внимание, что даже здесь, на форуме, есть множество россиян, для которых "освобождение" Украины вообще не стоит на повестке дня? И сколько таких по всей России - вы знаете? А то, что об этом говорят из всех утюгов... ну так на то и пропаганда. За это им и платят такие большие деньги, на которые пропагандисты русского мира скупают недвижимость в гниющей Европе и обучают там своих детей.
 

Digger

Цензор
Ну так спросите у жителей Донбасса и Крыма как они относятся к Украине. И сразу тогда поймёте кто для них "оккупант". ))
Апропо, моя жена и вся её семья, крымчане. И к Украине относятся очень плохо. Но из этого плохого отношения отнюдь не следует присоединение к России. Факт - когда стало невмоготу, то уехали не в Россию, а в Израиль.
 

Digger

Цензор
Так сначала надобно чтобы эта "Украина" осталась на карте мира. Иначе никакой "отдельности" не засветит.))
А Галиция и своё название может оставить. И ежели даже прозовётся "Украиной" то собственно никто и не против.:)
История знает немало примеров стран, терявших свою независимость, и восстанавливавших спустя годы.
 

Val

Принцепс сената
Но факт вещь упрямая: Грузия начала военные действия против сепаратистов на своей территории. А правитель России решил в это вмешаться.
Вот именно: Грузия начала боевые действия. Причем сделала это без предупреждения и выдвижения каких бы то ни было условий, без призыва к международному арбитражу, и т.п. А именно по этому признаку и принято определять агрессора. Вы выше провели совершенно убедительную аналогию с мужем, который не может принуждать к сексу жену, переставшую испытывать к нему супружеские чувства. Именно это сделала Грузия, вторгнувшись в Южную Осетию. Да, сепаратисты пользовались поддержкой России - ну и что тут такого? Сепаратисты, чтобы подтвердить свое право на сецессию, часто всего и делают это за счет поддержки других держав. Скажем, созданию США во многом помогла Франция, поддержавшая колонистов. Предлагаете осудить её за это?
Другое дело, что, отразив грузинскую агрессию, Россия перевела боевые действия на её территорию. На мой взгляд, это было излишнем и не в лучшем виде характеризует кремлевское руководство. Но, опять же, не отменяет сухого факта: агрессию тогда предприняла именно Грузия.
 

aeg

Принцепс сената
Так и Украина и Россия — это отдельно.
Украина - для людей, а не для оголтелых кастрюлеголовых выродков, которым требуется квалифицированная психиатрическая помощь:
От всего сердца поздравляю всех кастрюлеголовых с юбилеем.
А люди везде одинаковые, что в России, что на Украине. Внешне их не отличить. Это как чатлане и пацаки :)
 

Digger

Цензор
Вот именно: Грузия начала боевые действия. Причем сделала это без предупреждения и выдвижения каких бы то ни было условий, без призыва к международному арбитражу, и т.п. А именно по этому признаку и принято определять агрессора. Вы выше провели совершенно убедительную аналогию с мужем, который не может принуждать к сексу жену, переставшую испытывать к нему супружеские чувства. Именно это сделала Грузия, вторгнувшись в Южную Осетию. Да, сепаратисты пользовались поддержкой России - ну и что тут такого? Сепаратисты, чтобы подтвердить свое право на сецессию, часто всего и делают это за счет поддержки других держав. Скажем, созданию США во многом помогла Франция, поддержавшая колонистов. Предлагаете осудить её за это?
Другое дело, что, отразив грузинскую агрессию, Россия перевела боевые действия на её территорию. На мой взгляд, это было излишнем и не в лучшем виде характеризует кремлевское руководство. Но, опять же, не отменяет сухого факта: агрессию тогда предприняла именно Грузия.
Ну, пожалуй да. Тут Вы правы. согласен.
 

Mukaffa

Цензор
Слушайте, ну неужели Вы не понимаете, что это аргумент из разряда тех, что приводят о вмешательстве инопланетян? Они мол, есть, но они на порядок выше нас, и поэтому мы их не видим.... :sneaky:
Вы отрицаете наличие правящей элиты в государстве, или что? Почитайт политологию, там целая теория на этот счёт имеется. Инопланетяне там точно отсутствуют, всё научно обосновано. :sneaky:

А Вы обратили внимание, что даже здесь, на форуме, есть множество россиян, для которых "освобождение" Украины вообще не стоит на повестке дня? И сколько таких по всей России - вы знаете? А то, что об этом говорят из всех утюгов... ну так на то и пропаганда. За это им и платят такие большие деньги, на которые пропагандисты русского мира скупают недвижимость в гниющей Европе и обучают там своих детей.
Вы зря по форуму судите. "Патриотически настроенных" здесь как-раз меньшинство. Ширше глядите. Полазьте по сетям разным, что вам ещё посоветовать. Или езжайте в Россию и спросите.
Про "скамейки" упустили, с них уж точно не пропаганда, никак не натянуть будет.))
 

Val

Принцепс сената
Так российский президент и сказал, когда признал независимость Украины и гарантировал неприкосновенность её территории.
Он вообще много чего говорил. Например, что с территории Украины исходила угроза неизбежного нападения, которое Россия упредила. Или что там в секретных лабораториях создавалось некое ОМП, предназначенное для использования на территории РФ. Нетрудно видеть, что эти версии противоречат друг другу, (не говоря уже об их элементарной бездоказательности). Что, в свою очередь превращает российское нападение на Россию в ещё более предосудительный поступок.
Но, кстати, я бы предложил Вам перестать всерьез воспринимать сообщения этого участника и на них реагировать ввиду их полнейшей интеллектуальной несостоятельности. Хотя, разумеется, у Вас есть полное право поступать по-своему.
 

Digger

Цензор
Украина - для людей, а не для оголтелых кастрюлеголовых выродков, которым требуется квалифицированная психиатрическая помощь:
Посмотреть вложение 12556
А люди везде одинаковые, что в России, что на Украине. Внешне их не отличить. Это как чатлане и пацаки :)
Вы, конечно, как всегда ёрничаете. Но кое что тут всё таки стоит комментария. А именно то, что украинцы (точнее жители Украины, а не национальность) ничем не отличаются от русских. Это спорно. На мой взгляд отличаются и существенно. И предпосылки опять же географические. И климат, и почвы, и возможности коммуникации на Украине располагают к складыванию совершенно иного политического климата, чем в России. Более индивидуализированного, более анархического.
 

aeg

Принцепс сената
Что, в свою очередь превращает российское нападение на Россию в ещё более предосудительный поступок.
Россия имеет полное право нападать на Россию. Это называется суверенитетом, и она его осуществляет над своей территорией.
 

Mukaffa

Цензор
Апропо, моя жена и вся её семья, крымчане. И к Украине относятся очень плохо. Но из этого плохого отношения отнюдь не следует присоединение к России. Факт - когда стало невмоготу, то уехали не в Россию, а в Израиль.
Уехать это тоже вариант. Но не для всех.
Отдельным государством Крыму существовать бы не дали. Та же Украина на него напала бы и аннексировала обратно к себе. Запад бы поддержал, можно не сомневаться.
Поэтому у людей тут чистая прагматика - в составе России меньше шансов агрессии от Украины.
Поэтому для жителей Крыма и Донбасса Россия никак не оккупант, а наоборот - освободитель.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх