Географический фактор в истории

Digger

Цензор
Так есть же здесь на форуме темы на оную тему. Поищите почитайте.
Слушайте, Мукаффа, я на этом форуме без малого двадцать лет. Поэтому даже пытаться искать не буду, потому что заранее знаю, как такие темы создаются и, следовательно, там скорее потеряешь, чем найдёшь. Я только не понимаю, что вам мешает самому сказать. В молчаливости и робкости Вы замечены не были. Или у Вас рабочее время кончилось?
 

aeg

Принцепс сената
ого особо волнует откуда родом папа Роллона, если к истории Нормандии он десятым боком.
Очень древний род Инглингов. Легендарные конунги свеев в центральной Швеции.

Папа Роллона - Регнвальд Могучий, ярл Мера и Раумсдаля (в Норвегии), ярл Оркнейских островов. Сын ярла Эйстейна Грохота.

Один из братьев Роллона Торир Молчаливый был предком королей-посошников, одной из противоборствующих партий во время гражданской войны в Норвегии. Магнус V, норвежский король(1162-1184) и его сыновья Сигурд, Инге и Эрлинг.

Потомки другого брата Эйнара Торфа были до XII века ярлами Оркнейских островов. От них же происходит король Роберт Брюс, освободивший Шотландию от английской зависимости. Брюсы тоже пришли в Англию вместе с Вильгельмом I и получили владения в Шотландии от тогдашнего шотландского короля Давида I.
 

Mukaffa

Цензор
Слушайте, Мукаффа, я на этом форуме без малого двадцать лет. Поэтому даже пытаться искать не буду, потому что заранее знаю, как такие темы создаются и, следовательно, там скорее потеряешь, чем найдёшь. Я только не понимаю, что вам мешает самому сказать. В молчаливости и робкости Вы замечены не были. Или у Вас рабочее время кончилось?
Так что сказать то?
 

aeg

Принцепс сената
Проблема не в премудрости, а в бестолковости и беспорядочности изложения
Да ладно :) . В Высшей Школе Экономики проходит и тут пройдёт. На Хисторике народ не бестолковее тамошних студентов.

Вы просто ленитесь мыслить и не имеете элементарной подготовки. Вам надо что-то попроще. Ничего в этом плохого, так бывает.
 

Dedal

Ересиарх
А в Европе норманны так никогда и не стали властью. Они за неё боролись, но так её и не получили. Вместо этого, чтобы узаконить свои притязания на власть, им пришлось интегрироваться в существующую, выросшую из местного общества, власть, перестав быть чуждым элементом. Скандинавы в Нормандии не создали своего собственного государства. Вместо этого им пришлось добиваться легитимации своих притязаний на контроль над завоёванной территорией, путём включения их в политическую иерархию Франкского королевства. В Англии происходило тоже самое. Скандинавы раз за разом пытались там создать свой Данелаг, но каждый раз сталкивались с тем, что дальнейшее их выживание будет возможно, только если они вольются в местную политическую культуру, а не навяжут свою. Что и случилось.
На землях же восточных славян скандинавы именно создали власть, стали источником этой власти. Согласие славян или не согласие с действиями семьи Рюрика и их дружинников не требовалось. Источником права были не славяне, а группа колонизаторов. Местная же знать оказалась слишком слаба и дезорганизована, чтобы дать скандинавам отпор.
Медиевистика и тем более норманы это не то место где меня тянет спорить...Однако мне казалось ,что номанские графства, герцогства , королевства это вполне себе обычные рекетёрские недогосударства характерные для своего времени. Я не очень понимаю, что значит они интегрировались в существующую систему власти, если они её под себя подмяли. Но вступать в полемику не напрашиваюсь ...
 
  • Like
Реакции: aeg

Digger

Цензор
Потому что у Нестора так не сказано прямо и однозначно. У Балтики есть еще немного населенных берегов кроме Скандинавии.
А имена? А археология? Даже в договоре Олега с Византией все имена - скандинавские. И позже все родовые связи будут со Скандинавией - Швеция. Норвегия, Дания.
 

Cahes

Принцепс сената
А имена? А археология? Даже в договоре Олега с Византией все имена - скандинавские. И позже все родовые связи будут со Скандинавией - Швеция. Норвегия, Дания.
Рюрик кельт был. Потомок галло-римского епископа 4-го века. Просто, его малехо трахнули ободриты, поэтому он того, немного при..зднутый. Поэтому путал имена с могилами
 

Digger

Цензор
Медиевистика и тем более норманы это не то место где меня тянет спорить...Однако мне казалось ,что номанские графства, герцогства , королевства это вполне себе обычные рекетёрские недогосударства характерные для своего времени. Я не очень понимаю, что значит они интегрировались в существующую систему власти, если они её под себя подмяли. Но вступать в полемику не напрашиваюсь ...
Нет, не подмяли. В этом то и суть. Просто в королевстве франков на несколько феодалов стало больше. И были эти феодалы скандинавского происхождения. Но они не вводили новые нормы правления, новые нормы права. Такая попытка была в Англии. Там, действительно, на короткий период установилась область Датского Права, т.н. Данелаг. Но ему противостояли местные организованные элиты. Они были сильны, организованы и имели поддержку единоверцев. А скандинавы ничего этого не имели, полностью завися от притока новых разбойников из-за моря. И очень быстро область Датского Права просто растворилась, а бывшие датские и норвежские ярлы стали частью местной саксонской элиты, полностью переняв её обычаи и правовые нормы.
 

aeg

Принцепс сената
А скандинавы ничего этого не имели, полностью завися от притока новых разбойников из-за моря. И очень быстро область Датского Права просто растворилась, а бывшие датские и норвежские ярлы стали частью местной саксонской элиты, полностью переняв её обычаи и правовые нормы.
Не растворилась. Область Денло напоминала русское Поморье, прежде всего огромным процентом лично свободного крестьянства, отсутствием традиционного англосаксонского административного деления и признанной королями внутренней автономией. Подобные области были и в северной Германии. В Италии северная часть, колонизованная германцами (франками, саксами, алеманнами и баварами) сильно отличается от центральной и южной.

Растворение элиты происходит только в континентальных империях. Англия такой империей не была, даже шотландцы, ирландцы и прочие кельты так и остались чужеродным элементом.

Главным отличием Денло в социальном отношении было подавляющее преобладание свободного крестьянства в составе населения, тогда как в других регионах Англии доля свободных керлов к XI веку резко уменьшилась, уступив место зависимому крестьянству. Свободные земледельцы Денло были потомками солдат и колонистов скандинавского происхождения, осевших на восточно-английских землях в IX веке. Однако здесь сохранилась также и прослойка англосаксов, которым договором 886 года было гарантировано равноправие с датчанами.

Манориальный тип хозяйства также не получил распространения в областях датского права, а феодализация социально-экономической системы протекала гораздо более медленными темпами, чем на остальной территории страны. В то же время, в экономическом отношении Денло, а особенно Саффолк, Норфолк и Линкольншир, было одним из наиболее процветающих регионов Англии: скандинавские переселенцы превратили пустоши и леса в пахотные земли и несколько усовершенствовали культуру сельскохозяйственного производства. На смену англосаксонской гайде как базовой единице земельного участка пришёл скандинавский плугленд (англосакс.: plogesland; англ. ploughland), соответствующий территории, обрабатываемой за год упряжкой восьми быков.

В среде свободного крестьянства областей датского права выделялась особая категория крестьян — сокмены (англ. sokeman), которые, будучи лично свободными, были обязаны исполнять некоторые необременительные повинности своему сеньору (небольшая годовая рента, помощь на полях во время сбора урожая). Сокмены имели полное право собственности на свои земельные наделы и могли распоряжаться ими по своему усмотрению, отношения сокмена со своим сеньором были чисто договорными, а зависимость крайне слабой. Главной особенностью статуса сокменов, выраженной и в самом названии этой прослойки, было то, что они подавали иски не в королевский суд, а в суд сеньора, к юрисдикции которого была приписана территория проживания сокменов. Социальный контраст Лестершира в XI веке, с его 2000 сокменов, и соседнего Уорикшира, где не было ни одного сокмена, отражал кардинальные различия между Денло и остальной территорией страны. После нормандского завоевания сокмены постепенно утратили свой особый статус и слились с общей массой зависимых крестьян, однако в Восточной Англии и «области Пяти бургов» они сохранились до позднего средневековья.
 

Dukat

Пропретор
А имена? А археология? Даже в договоре Олега с Византией все имена - скандинавские. И позже все родовые связи будут со Скандинавией - Швеция. Норвегия, Дания.
Это было позже. Никаких личных вещей Рюрика не найдено. Имена тоже не так однозначны.
 
Верх