Гомосексуализм-2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Эльдар

Принцепс сената
Вы приплюсовываете умерших при родах к нерожавшим.
Даже без материнской сметрности и даже сейчас, бесплодность выше 5%. Около 6-7%.
Раньше этот показатель был выше.

В Восточной Европе и возраст вступления в брак женщин был ниже (это и у Кларка есть). Это в свою очередь (если говорить о женщинах 16 лет и ниже) повышает риск материанской смертности, в т.ч. вместе с плодом. Это в свою очерель снижает показатели фертильности, увеличивает % второбрачия мужчин и % вступающих в брак женщин. Т.е. все сходится.

А я имел ввиду, то что 95% женщин детородного возраста выходили замуж и пытались рожать детей. Процент не выходивших замуж женщин в незападных обществах меньше 5%. именно об этом я.

Ок. Просто Вы изначально написали "никогда не выходили замуж и не заводили детей" и я стал комментировать именно деторождение.
 

Dukat

Пропретор
Так я говорю о том, что западнее линии Триест - Петербург высокий процент женщин (около 20%) никогда не выходили замуж и не заводили детей. Это именно западноевропейская особенность
Это особенность прогресса. С ходом оного просто падает рождаемость. И европейцы тут не уникальны. Просто ушли вперед цивилизационно. На постсовке мы прямо сейчас наблюдаем эту ломку. Еще три поколения назад детей в семьях было гораздо больше, а потом индустриализация и т.д. и т.п.
 

garry

Принцепс сената
Даже без материнской сметрности и даже сейчас, бесплодность выше 5%. Около 6-7%.
Раньше этот показатель был выше.

В Восточной Европе и возраст вступления в брак женщин был ниже (это и у Кларка есть). Это в свою очередь (если говорить о женщинах 16 лет и ниже) повышает риск материанской смертности, в т.ч. вместе с плодом. Это в свою очерель снижает показатели фертильности, увеличивает % второбрачия мужчин и % вступающих в брак женщин. Т.е. все сходится.



Ок. Просто Вы изначально написали "никогда не выходили замуж и не заводили детей" и я стал комментировать именно деторождение.
Так вот - возвращаясь к теме гомосексуализма. Высокий процент никогда не выходивших замуж женщин, целибат священников - эти факторы позволили смотреть на брак как не единственную форму жизни общества. Возможны были холостяки, девы, священники вне брака. А здесь уже неизбежно выходит следующий шаг - бОльшая терпимость к гомосексуализму, раз брак не так обязателен, как в других обществах. Да, церковь осуждала гомосексуализм, но, во первых, примеры королей гомосексуалистов - как-то Эдуарда Второго в Англии или Генриха третьего во Франции подталкивали общество относится к гомосексуализму терпимее. Во-вторых, именно в городах и среди дворян гомосексуалистов было больше - т.е. среди элиты, что вынуждало в условиях феодализма считаться при некоторых обстоятельствах с некоторыми гомосексуалистами. В других же цивилизациях этих двух особенностей не было и потому отношение к гомосексуализму было жестче.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Это очевидно.

Тем более, чем дети рождаются не от брака, а от других процедур.
Не убоясь очередного крика беотийского, позволю себе вернуться к тезису, который озвучил сутки назад, и по поводу которого никто по существу не высказался - к фактору неопределившихся и влиянию на него пропаганды. Человеку на пороге юности и вступления в половую жизнь гораздо проще выстраивать отношения с лицами своего пола - хотя бы потому, что он всё детство этим занимался. Выстраивать отношения с лицами противоположного пола - это для молодых людей обоих полов в этот период ой как сложно. А если при этом пропаганда назойливо подсовывает гомосексуальную модель поведения, то у наших неопределившихся будет соблазн пойти по этому пути, как по более лёгкому - и на нём на всю жизнь застрять. Со всеми вытекающими, в том числе и в плане рождаемости.
 

Эльдар

Принцепс сената
Сексуальные предпочтения наследуются. Не только в части пола, но и гораздо более мелких деталях, как напр. цвет волос или комплекция партнера.
В традиционной модели, где все (особенно женщины) геи и "неопределившиеся" заголнялись в гетеросексуальный брак и репродукцию, они вынужденно передавали свои гены следующему поколению.
Поэтому % геев сейчас вероятно выше "естественного" уровня.

С этой т.з. эмансипация геев и бисексуалов, должна привести к уменьшению их % в популяции в будущих поколениях. Т.е. гомофобы должны быть довольны.
 

Vir

Роза Люксембург
Не убоясь очередного крика беотийского, позволю себе вернуться к тезису, который озвучил сутки назад, и по поводу которого никто по существу не высказался - к фактору неопределившихся и влиянию на него пропаганды. Человеку на пороге юности и вступления в половую жизнь гораздо проще выстраивать отношения с лицами своего пола - хотя бы потому, что он всё детство этим занимался. Выстраивать отношения с лицами противоположного пола - это для молодых людей обоих полов в этот период ой как сложно. А если при этом пропаганда назойливо подсовывает гомосексуальную модель поведения, то у наших неопределившихся будет соблазн пойти по этому пути, как по более лёгкому - и на нём на всю жизнь застрять. Со всеми вытекающими, в том числе и в плане рождаемости.
Полагаю, надуманная проблема, которая увязывает сексуальные предпочтения с деторождением в какую то ложную причинно-следственную связь. Люди занимается сексом, в большинстве случаев для удовольствия, деторождение, благостями контрацепции, выделено как особая цель.
А варианты, при котором девочка под воздействием лгбт-пропаганды отказалась от деторождения, какие то уж очень гипотетические 😏
 

Kornelia

Проконсул
Проблема с детьми в современном западном обществе даже не те средства, что тратятся на то, чтобы их накормить/обуть. А то, что молодой женщине нужно выбирать либо достойная (не хуже чем у мужчин и необременённых детьми жещин) карьера, дающая высокий уровень жизни, либо рождения ребёнка. И как её можно было бы решить - ума не приложу. Всё-таки беременность и период грудного вскармливания даже самая большая сторонница женского равноправия не сумеет спихнуть даже самому толерантному супругу.

Вот и выбирает молодая женщина. Она работает и развивается, муж работает и развивается. Они живут вдвоём на две зарплаты хорошо, а в перспективе, наработав стаж и опыт и соответствующее повышение зарплаты, они будут жить ещё лучше. Либо она рожает ребёнка. Они живут втроём на зарплату мужа. Она заботится о ребёнке, а её в это время обгоняют по карьерной лестнице мужчины и бездетные женщину
 

Kornelia

Проконсул
Безусловный материнский доход, тогда и муж на фиг не нужен ;)
Боюсь, что если платить за рождение ребёнка слишком много, то размножаться станут в основном асоциальные элементы.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Полагаю, надуманная проблема, которая увязывает сексуальные предпочтения с деторождением в какую то ложную причинно-следственную связь. Люди занимается сексом, в большинстве случаев для удовольствия, деторождение, благостями контрацепции, выделено как особая цель.
А варианты, при котором девочка под воздействием лгбт-пропаганды отказалась от деторождения, какие то уж очень гипотетические 😏
Все привычки и наклонности с годами каменеют, а наклонности сексуальные, приобретённые на заре юности - быстрее всего. Вспомнился пропагандистский советский материал про некоего вора со стажем царских времен, перековавшегося на красной человеческой кузнице Соловков где-то рубежа 20-30-х (судя по фотографиям, еще не старого) - полностью принимал советский образ жизни, кроме вопроса семьи, говорил, "что настолько затвердел в мужеложестве, что для женщин бесполезен".
 

Vir

Роза Люксембург
Все привычки и наклонности с годами каменеют, а наклонности сексуальные, приобретённые на заре юности - быстрее всего. Вспомнился пропагандистский советский материал про некоего вора со стажем царских времен, перековавшегося на красной человеческой кузнице Соловков где-то рубежа 20-30-х (судя по фотографиям, еще не старого) - полностью принимал советский образ жизни, кроме вопроса семьи, говорил, "что настолько затвердел в мужеложестве, что для женщин бесполезен".
Так для демографии, проблемы сексуальных предпочтений мужчин мало интересны, главное что бы женщины могли и хотели заводить детей, а это к сексу как токовому имеет лишь косвенное отношение и главные причины демографических проблем развитых стран вообще не связаны с сексом как таковым.
 

Эльдар

Принцепс сената
Проблема с детьми в современном западном обществе даже не те средства, что тратятся на то, чтобы их накормить/обуть. А то, что молодой женщине нужно выбирать либо достойная (не хуже чем у мужчин и необременённых детьми жещин) карьера, дающая высокий уровень жизни, либо рождения ребёнка. И как её можно было бы решить - ума не приложу. Всё-таки беременность и период грудного вскармливания даже самая большая сторонница женского равноправия не сумеет спихнуть даже самому толерантному супругу.

Вот и выбирает молодая женщина. Она работает и развивается, муж работает и развивается. Они живут вдвоём на две зарплаты хорошо, а в перспективе, наработав стаж и опыт и соответствующее повышение зарплаты, они будут жить ещё лучше. Либо она рожает ребёнка. Они живут втроём на зарплату мужа. Она заботится о ребёнке, а её в это время обгоняют по карьерной лестнице мужчины и бездетные женщину

Вообще, стремление к равенству в карьерных достижениях и доходах косвенно снижает матримониальность и рождаемость.

Женщины, даже самые махровые феминистки, - гипергамны - стремятся найти максимально качественно партнера и всегда более качественного чем они сами.
Т.е. неполедовательно исповедуют двойные стандарты публичной и частной сферах.
В публичном поле они хотят равенства в образовании, карьере и доходах, но в частной жизни хотят мужа, который лучше их самих по всем показателям (интеллект, образование, и особенно доход).
Т.е. если каждой женщине выдать мужчину которого она хочет, то на общественном уровне будет такое гендерное неравенство, что у феминисток начнутся инфаркты.
И наоборот, если устроить полное гендерное равенство (особенно в доходах), то женщины начнут ворчать, что "нормальных мужиков не осталось", и будут в занчительной степени оставаться одинокими и/или бездетными/малодетными (что сейчас все чаще происходит).
 

Эльдар

Принцепс сената
То есть геи таки прокляты в вечности, заклеймлены на уровне хромосом? Как грустно.

На уровне генов.
Вся теория полового отбора (как части естественного отбора) построена именно на этом.
Наследуемости брачных предпочтений не подвергается сомнениям.
 

Эльдар

Принцепс сената
Так для демографии, проблемы сексуальных предпочтений мужчин мало интересны, главное что бы женщины могли и хотели заводить детей, а это к сексу как токовому имеет лишь косвенное отношение и главные причины демографических проблем развитых стран вообще не связаны с сексом как таковым.

Имеет, особенно на дистанции в несколько поколений. Репродуктивность детей (особенно сыновый) зависит от их социальной успешности, а она в свою очередь от того. сколько в них ресурсов вложено, а это в большинстве случаев зависит от наличия второго родителя (отца).

В r/K-отборе человек практикует самую радикальную K-стратегию.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх