Матриархат и славяне

torsar

Перегрин
Слыхал утверждение, что славянский мужчина до сих пор подсознательно завязан на женщине.
Те женщина как бэ доминирует.
И причиной тому является матриархат, который был туеву хучу сотен лет назад.

Как это явление природы называется и гыде почитать?
 

Flavius Inismeus

Римский гражданин
" травматический шок травматический шок
НИКАКОГО ТРАВМАТИЧЕСКОГО ШОКА НЕ СУЩЕСТВУЕТ" (с) Стивен Кинг

Не было на свете никакой стадии матриархата. Было бы очень здорово, если бы мы, наконец, забыли и самую фамилию Бахофена. Все-таки за последние сто пятьдесят лет наука мало-мало больше узнала о первобытных обществах. Очень сильно мало-мало больше.
А во всех относящихся к теме культурах заодно и не было порнографии.
Немировский... :D
 

Алекс Т

Претор
Матриархат выдумали в ХХ веке в угоду феминизму, а так его никогда не было :) имхо
 

torsar

Перегрин
Буквально вчера смотрел дф.
Там говорилсь, что на заре человеческой цивилизации был тотальный матриархат. :)
 

Алекс Т

Претор
fb7e764ce22c08ce7f8a7bce08dd3718.jpg
 

Кныш

Moderator
Команда форума
на заре человеческой цивилизации был тотальный матриархат

Странно, вроде даже Энгельс писал, что на заре цивилизации был сплошной промискуритет... :confused:
 

Light

Перегрин
Мужчина завязан на женщине? Крайне сомнительная гипотеза. Матриархат - исключение, а не правило. Тем более у славян.
До принятия христианства в обществе можно было встретить как полигамные, так и моногамные семьи. Так у князя Игоря кроме жены Ольги были и другие «жёны», а у Владимира Великого кроме 300 наложниц было 5 жён, союз с которым был заключён по языческому обряду. Причём у славян в отличие от мусульман, где есть ограничение в числе жён – не более 4- могло быть и более. В моногамной семье существовали жёсткие патриархальные отношения, женщина оставалась выгодным товаром, которую можно было обменять, продать или подарить, причём касалось это не только дочери или сестры, но и жены. Интересным является тот факт, что у славян было принято брать в жены вдову умершего брата, что также приводил к полигамии.

Источник: https://histerl.ru/lectures/17_vek/patrearxalinaia_semia.htm#i-7
Но если очень хочется, то можно почитать мифы. У славян перед культом всем известного Перуна был культ Богини Матери. Но это не значит, что там был матриархат!
Если хотите погрузиться в тему изначального доминирования женщины, то прочитайте Бахофена. Однако мифы интереснее.
 

Бенни

Консул
А какие есть источники по левирату у славян, кроме истории Ярополка и Владимира из ПВЛ?
 

Cahes

Принцепс сената
Поскольку матриархата никто никогда не наблюдал в натуре, а это всего лишь сомнительная умозрительная реконструкция. можно хоть про славян, хоть про инуитов
 

aeg

Принцепс сената
А какие есть источники по левирату у славян, кроме истории Ярополка и Владимира из ПВЛ?
У славян не было левирата. Святополк специально придумал себе другое отцовство, чтобы оправдать своё враждебное отношение к потомкам Владимира. Если они ему не братья и не племянники, то никакой вины не нём нет.
 

aeg

Принцепс сената
Поскольку матриархата никто никогда не наблюдал в натуре
Пикты. У них королевская власть передавалась по женской линии. Чтобы стать королём, надо жениться на дочери или сестре бывшего короля.
 

Vir

Роза Люксембург
А что там матриархатного, просто не в курсе
"
Мосо отличаются от всех остальных локальных этнических групп матрилинейным строем и особой «гостевой» формой брака, которую нельзя однозначно назвать ни моногамией, ни полигамией. В брачной культуре мосо между мужчиной и женщиной нет моральных обязательств верности друг к другу, партнёры не ведут общего домохозяйства и встречаются лишь в ночное время в специально отведённой для женщины комнате, которую ей выделяют в 13 лет; как у женщины, так и мужчины может быть два и более партнёра. Родившийся ребёнок, впоследствии, проживает в доме матери, воспитывается всеми членами семьи матери, носит её фамилию. Семья отца, как и сам отец, обычно не принимает участие в воспитании детей, на нём не лежат материальные обязательства по уходу за ребёнком и его матерью; как правило, его помощь ограничивается лишь небольшими подарками.

Ещё одной особенностью гостевого брака мосо является его бесклассовость. Как мужчина из бедной крестьянской семьи мог навещать женщину из аристократического рода, так и простая крестьянка могла иметь партнёра из богатой, знатной семь"
но это помимо того владельцем имущества является женщина, упор в воспитании делается на дочерей, как будущих наследниц
 

aeg

Принцепс сената
Это не матриархат
Главная там королева. Разведёшься и выгонят из королей. Матрилинейность была и у хеттов.

А у ирландских кельтов при неравном браке главой семьи считался тот, кто был богаче и знатнее. Если это была жена, то она была главой семьи.
 

Cahes

Принцепс сената
"
Мосо отличаются от всех остальных локальных этнических групп матрилинейным строем и особой «гостевой» формой брака, которую нельзя однозначно назвать ни моногамией, ни полигамией. В брачной культуре мосо между мужчиной и женщиной нет моральных обязательств верности друг к другу, партнёры не ведут общего домохозяйства и встречаются лишь в ночное время в специально отведённой для женщины комнате, которую ей выделяют в 13 лет; как у женщины, так и мужчины может быть два и более партнёра. Родившийся ребёнок, впоследствии, проживает в доме матери, воспитывается всеми членами семьи матери, носит её фамилию. Семья отца, как и сам отец, обычно не принимает участие в воспитании детей, на нём не лежат материальные обязательства по уходу за ребёнком и его матерью; как правило, его помощь ограничивается лишь небольшими подарками.

Ещё одной особенностью гостевого брака мосо является его бесклассовость. Как мужчина из бедной крестьянской семьи мог навещать женщину из аристократического рода, так и простая крестьянка могла иметь партнёра из богатой, знатной семь"
но это помимо того владельцем имущества является женщина, упор в воспитании делается на дочерей, как будущих наследниц
Матрилинейность и матрилокальность не матриархат. Это то много у кого было. Вы матриархат отыщите
 

Cahes

Принцепс сената
Главная там королева. Разведёшься и выгонят из королей. Матрилинейность была и у хеттов.

А у ирландских кельтов при неравном браке главой семьи считался тот, кто был богаче и знатнее. Если это была жена, то она была главой семьи.
Эдак Вы заявите, что в 18-м веке у русских тоже матриархат был, сплошные царицы
 

aeg

Принцепс сената
Эдак Вы заявите, что в 18-м веке у русских тоже матриархат был, сплошные царицы
Так ведь линия Романовых прервалась на Петре I. Наследников по мужской линии у него не осталось. Кто правил?

1) Екатерина I, неизвестного происхождения и национальности. Скавронские, которые пресеклись по мужской линии в 1794 году, а по женской в 1857 году, считаются только родом, родственным Екатерине I, но к какому роду она принадлежит, есть разные версии. По национальности она может быть или из каких-то прибалтийцев, или шведкой.

2) Петр II, сын Алексея Петровича. По завещанию Екатерины I, подписанному вместо неё её младшей дочерью Елизаветой Петровной, он унаследовал престол, а следующими наследниками были указаны сначала старшая дочь Петра I Анна и её потомки (в том числе и родившийся в следующем году Пётр III), затем сама Елизавета и её потомки, а самой последней наследницей указана Наталья Алексеевна, старшая сестра Петра II и дочь Алексея Петровича.

Как видно, уже после Петра I наследование по мужской линии практически прекратилось. Кому быть наследником, решали женщины и они же правили. Подобный порядок завёл сам Пётр I, который воспитывался Натальей Кирилловной без отца и был маменькиным сынком. Значение женщин при нём выросло и в дворянском сословии.

3) Анна Иоанновна, четвёртая дочь Ивана V, старшего брата Петра I (но Иван V был от другого брака Алексея Михайловича). По завещанию Екатерины I наследницей она не была и приглашена на царствие Верховным тайным советом. Первая наследница Анна Петровна к этому времени была уже выведена из Регентского совета вместе со своей сестрой Елизаветой, и наследником должен быть Пётр III, но завещание Екатерины I проигнорировали.

4) Иван VI, сын Анны Леопольдовны, дочери старшей сестры Анны Иоанновны Екатерины, то есть правнук Ивана V. Стал наследником ещё до рождения, по решению 1732 года Анны Иоанновны, объявившей своими наследниками мужское потомство своей сестры Екатерины.

5) Елизавета Петровна, младшая дочь Петра I и Екатерины I. Завещание Екатерины I, наконец, было выполнено, хотя Елизавета нарушила очерёдность наследования, оказавшись впереди Петра III.

6) Пётр III, сын старшей дочери Петра I Анны.

7) Екатерина II, жена Петра III. Никакого отношения к Романовым не имела ни по женской линии, ни по мужской.

Выходит, что все Романовы, кроме Петра II, по мужской линии были потомками худородных северогерманских князей из Голштинии и Мекленбурга, даже не бывших фюрстами, но зато они контролировали Балтийское море и могли противостоять шведам.

Подобный матриархат был и у белого духовенства. При кончине священника его вдова ехала в бурсу и просила у тамошнего начальства жениха для своей дочери, который должен был занять освободившееся место священника. Опять выбор был в руках женщин, хотя сами они занять это место не могли.

Чисто матриархатных обществ никогда не существовало, но матрицентричных было сколько угодно. Для этого достаточно матрилинейности (наследования по женской линии), матрилокальности (семья живёт в роде матери жены) и авункулата (формальным главой рода считается брат этой матери). Так что достаточно уточнить термин и считать матриархатом реально существовавшую матрицентричность.

Классический пример такого общества - Спарта. Мужчины обычно погибали в многочисленных походах, со временем число полноправных граждан сильно уменьшилось, а всё имущество переходило к дочерям наследницам. У царей постоянно происходили скандалы с попытками непризнания отцовства и отстранением от власти, как было и с Демаратом, сыном Аристона, и с Леотихидом, сыном Агиса II.

Но у славян такого не было. При отсутствии мужчины у южных славян место главы рода могла занять женщина, но при этом она исполняла чисто мужские функции. Как бы матриархат был у "Романовых" под немецким влиянием. По Есенину :) :
Ой, во городе
Да во Ипатьеве
При Петре было
При императоре.
Говорил слова
Непутевый дьяк:
«Уж и как у нас, ребята,
Стал быть, царь дурак.
Царь дурак-батрак
Сопли жмет в кулак,
Строит Питер-град
На немецкий лад.
Видно, делать ему
Больше нечего,
Принялся он Русь
Онемечивать.
Бреет он князьям
Брады, усие, —
Как не плакаться
Тут над Русию?
Не тужить тут как
Над судьбиною?
Непослушных он
Бьет дубиною».
 
Последнее редактирование:
Верх