Cпецоперация России на Украине

[Kornelia]

Запад устраивает такой перманентный военный конфликт в Восточной Европе, для него это комфортное положение дел? Если да, то своя логика в этом есть. Но это не стыкуется с объяснением Михаэля, согласно которому Запад" хотел бы поскорее окончить эту войну, эта война ему невыгода и он незаинтересован в ее затягивании", а также заинтересован в предотвращении дальнейших больших и малых войн.

А какая у нас альтернатива? Если как альтернативу рассматривать демократизированную Россию, принявшую западные правила игры, то, конечно, война по сравнению с такой альтернативой совсем невыгодна. Только вот не продоставлена Западу такая альтернатива.

Если альтернативой является проигравшая Россия, окуклившаяся на своей территории, то и по сравнению с такой альтернативой война невыгодна. Но и такой альтернативы (пока что) Западу не предоставили.

А если альтернативой является победа России, с риском, что от успеха моча, пардон, в голову ударит и Россия вспомнит, что у неё ещё много к кому территориальные претензии в Европе могут исторически обосноваться... то да, то пусть уж лучше долго, нудно и кроваво Россия и Украина убиваются друг о друга.

И мне кажется, что Михаэль, когда говорит, что эта война Западу невыгодна, имеет в виду, что две первые альтернативы Запад устроили бы куда как больше. Тут я с ним полностью согласна. Я человек незлой и тоже за всё хорошее и против всего плохого

 

[Cahes]

А какая у нас альтернатива?

Мне бы понравилось, если бы стрельба закончилась. Это уже неплохо

 

[Lucius Gellius]

Что-то не срастается со сменой главы Минобороны Украины - не меняют пока Резникова на Буданова:

На этой неделе украинские власти не собираются производить кадровые перестановки в военном ведомстве, заявил глава фракции «Слуга народа» в Верховной раде Давид Арахамия.

«Ожидаем назначения глав МВД и СБУ. Кадровые изменения в сфере обороны в течение этой недели не произойдут», — написал Арахамия в своем телеграм-канале.

Арахамия исключил отставку главы Минобороны Украины на этой неделе

На этой неделе украинские власти не собираются производить кадровые перестановки в военном ведомстве, заявил глава фракции Слуга народа в Верховной раде Давид Арахамия. Ожидаем назначения глав МВД ...

www.rbc.ru

Это чудесно...

Вчера командует баней, завтра консерваторией ... А ведь был просто средним адвокатом.

Вот Резников Вас, вероятно, прочитал - и решил доказать, что Вы к нему несправедливы Заявил, что пост министра по вопросам стратегических отраслей промышленности (его переход туда анонсировал Арахамия) ему не предлагали, а если бы предложили - он бы не принял, т.к. не компетентен в этой сфере:

«Для меня новость. Со мной никакого разговора о Министерстве по вопросам стратегической промышленности не происходило с президентом Украины, верховным главнокомандующим... Если вдруг мне такое предложение поступило бы от президента Украины или премьер-министра, то я отказался бы от него, потому что я не имею экспертизы, которая позволяла бы мне качественно быть министром Министерства по вопросам стратегических отраслей промышленности. Поэтому я думаю, что это ошибка»,— сказал господин Резников ICTV.

 

[Kornelia]

Мне бы понравилось, если бы стрельба закончилась. Это уже неплохо

С точки зрения меня как западного обывателя, которому своя рубашка ближе к телу, ей было бы хорошо закончиться так, чтобы не оставить у России позитивного подкрепления.

 

[Cahes]

С точки зрения меня как западного обывателя, которому своя рубашка ближе к телу, ей было бы хорошо закончиться так, чтобы не оставить у России позитивного подкрепления.

Тут мы с Вами расходимся. Я просто бы хотел, чтобы это все закончилось.

 

[Куница]

Чего? Т.е., это просто сумасшедший?

"Кто как обзывается, тот так и называется"
В.В.Путин. Цитаты великих

Вопреки всебщему мнению, что политики всегда врут я уверен. ко всему ими сказанному надо относиться серьезно....НЕ тогда конечно, когда они обещают бороться с коррупцией ,улучшать благосостояние населения и все такое. А вот когда их прорывает на тему о высоких материях

 

[Dedal]

Тут мы с Вами расходимся. Я просто бы хотел, чтобы это все закончилось.

Злые они там, меркантильные....И не добрые совсем.

 

[Нумис]

А какая у нас альтернатива? Если как альтернативу рассматривать демократизированную Россию, принявшую западные правила игры, то, конечно, война по сравнению с такой альтернативой совсем невыгодна. Только вот не продоставлена Западу такая альтернатива.

Западные правила игры, похоже, уже в прошлом.

Если альтернативой является проигравшая Россия, окуклившаяся на своей территории, то и по сравнению с такой альтернативой война невыгодна. Но и такой альтернативы (пока что) Западу не предоставили.

Как-то малореально, имхо.

А если альтернативой является победа России, с риском, что от успеха моча, пардон, в голову ударит и Россия вспомнит, что у неё ещё много к кому территориальные претензии в Европе могут исторически обосноваться... то да, то пусть уж лучше долго, нудно и кроваво Россия и Украина убиваются друг о друга.

Так наверное и будет. Но, в итоге, в любом случае, год пройдет, два, четыре - но в оконцовке - традиционно - VAE VICTIS.
При этом ВВП еще и достаточно злопамятен. Выдержан - да, но злопамятен. Прекрасно понимает, что отведено ему еще лет 10-12,
вряд ли больше, и за это время политическая карта Европы кардинально поменяется. И надолго. На полвека-век как минимум.

И мне кажется, что Михаэль, когда говорит, что эта война Западу невыгодна, имеет в виду, что две первые альтернативы Запад устроили бы куда как больше. Тут я с ним полностью согласна. Я человек незлой и тоже за всё хорошее и против всего плохого

 

[Kornelia]

и за это время политическая карта Европы кардинально поменяется. И надолго. На полвека-век как минимум.

Не люблю спорить о будущем. Могу лишь сказать, что лично у меня такой хорошей ситуации на рынке труда как сейчас за 7 лет фрилансерства ещё не было. А вот этот график о занятости (источник наш Центробанк) говорит, что это не только у меня одной таk. И что никакой катастрофы в Германии на данный момент не наблюдается, а пока что даже совсем наооборот.

При этом ВВП еще и достаточно злопамятен. Выдержан - да, но злопамятен.

Это личные половые трудности россиян. Ну, и, увы, украинцев.

 

[Cahes]

Злые они там, меркантильные....И не добрые совсем.

Да я это понимаю. Ну и пусть бы дальше злились и вредили, после окончания. Этого, к сожалению, избежать уже не удастся

 

[Cahes]

за это время политическая карта Европы кардинально поменяется. И надолго. На полвека-век как минимум.

Она уже поменялась, вся Европа антирусская. Не знаю уж на век или два, а на мой век хватит точно

 

[Эльдар]

Уже выснили, что липа, но чкрин на всякий случай.

 

[Kornelia]

Тут мы с Вами расходимся. Я просто бы хотел, чтобы это все закончилось.

Так мы по разные стороны барикад. И ситуации у нас разные. У меня шкурных ощутимых изменений вообще никаких. Потому что инфляция 10%, а хороший рынок труда позволил поднять мою ставку на 15%. А всё остальное абсолютно как всегда.

 

[Val]

Как будто против России в едином порыве объединился весь мир, и это весьма жутко. Если цель в том, чтобы оказать психологическое воздействие, то она (в моём случае) достигается.

Понимаю. Моё личное ощущение - немного другое (хотя поначалу оно было схожим с Вашим). Но потом я как-то очень сыкся с двумя фразами людей, которых я не могу назвать своими кумирами, но которые, тем не менее, много способствовали преодолению того, повторяю, личного кризиса, который я испытал с началом войны. Первая принадлежит Екатерине Шульман и звучит примерно так: "Способность к райиональному анализу происходящпего - это едва ли не единственное из того, что нам доступно в этой ситуации и поэтому её следует широко использовать". Автор второй фразы, (и он часто её повторяет) - Алексей Венедиктов: "Тяжело жить на страницах учебника истории!" Могу сказать, что именно она стала тем вызовом, который пробудил во мне интерес к жизни, "повесила" ту интригу, которая придала дополнительный смысл к существованию после тяжелой депрессии первых месяцев войны.

Но когда я задумываюсь над тем, как всё-таки Запад видит желательный для себя исход этой войны в материальном мире и каким образом санкции могут служить средством его достижения, то у меня возникает много вопросов. Картинка не складывается.

Какие конкретно вопросы у Вас возникают, которые мешают складыванию картинки?

 

[Cahes]

Алексей Венедиктов: "Тяжело жить на страницах учебника истории!"

На это можно сказать словами Губермана: Да, я жил в интересное время, но совсем не просил я об этом

 

[Val]

Запад" хотел бы поскорее окончить эту войну, эта война ему невыгода и он незаинтересован в ее затягивании", а также заинтересован в предотвращении дальнейших больших и малых войн.

Вновь позволю себе маленький комментарий комментарий к данной фразе. Скорее, это будет вопрос. Скажите, вот мы все здесь - любители истории в той или иной её разновидности. И, пребывая в этом качестве, знаем, что история на всем её протяжении сопровождается войнами, и большими и малыми. Кто же был в них заинтересован, если они разгорались?

 

[Diletant]

Не люблю спорить о будущем. Могу лишь сказать, что лично у меня такой хорошей ситуации на рынке труда как сейчас за 7 лет фрилансерства ещё не было. А вот этот график о занятости (источник наш Центробанк) говорит, что это не только у меня одной таk. И что никакой катастрофы в Германии на данный момент не наблюдается, а пока что даже совсем наооборот.

Это личные половые трудности россиян. Ну, и, увы, украинцев.

А вы на что надеялись? Мы снабжаем весь западный мир дешевой нефтью. Таких условий для экономического роста у вас не будет никогда

 

[Val]

На это можно сказать словами Губермана: Да, я жил в интересное время, но совсем не просил я об этом

При всем уважении к Губерману Венедиктов мне ближе в профессиональном плане. Да и потом: по сути, они вовсе не противоерчат друг дуругу в этих своих высказываниях. Но Венедиктов именно профессионально более точно выразил свою мысль. Я сейчас смотрю некоторые интервью Губермана и практически нисколько не разделяю того, что он говорит. Видно, что он не понимает происходящего и не пытается понять. Впрочем, ему уже очень много лет...

 

[Aelia]

А какая у нас альтернатива?

Kornelia, у меня не вызывают никакого удивления действия Запада на текущий момент, они достаточно понятны и логичны. Меня скорее интересуют перспективы. Как должен выглядеть финал, при котором Россия не получит позитивного подкрепления? Ведь даже Крым - это позитивное подкрепление, с точки зрения принципа нерушимости границ. Будет ли Запад продолжать санкционное давление с той же силой, пока Россия не вернётся к границам 1991 г.? В случае временной заморозки конфликта - будет ли он поддерживать новые попытки Украины вернуть Крым военной силой?

 

[Kornelia]

А вы на что надеялись? Мы снабжаем весь западный мир дешевой нефтью. Таких условий для экономического роста у вас не будет никогда

В смысле? Рост выстрелил после того как Россия перестала снабжать нас нефтью (по крайней мере, по привычным каналам). Если честно, то я в начале надеялась, на то что спад будет не обвальный, не катастрофически каскадный. Но то, что пойдёт рост, я уж точно не надеялась. ВВП, кстати, тоже подрос на 1,9% по сравнению с предыдущим годом.