Cпецоперация России на Украине

[Cahes]

При всем уважении к Губерману Венедиктов мне ближе в профессиональном плане.

Зато у Губермана фраза лучгше

 

[Diletant]

В смысле? Рост выстрелил после того как Россия перестала снабжать нас нефтью (по крайней мере, по привычным каналам). Если честно, то я в начале надеялась, на то что спад будет не обвальный, не катастрофически каскадный. Но то, что пойдёт рост, я уж точно не надеялась. ВВП, кстати, тоже подрос на 1,9% по сравнению с предыдущим годом.

Россия не снабжает - другие снабжают. Те, кто снабжал раньше тех, кого сейчас снабжает Россия. Мировой рынок. А цены, в связи с российским дисконтом падать должны, везде. А низкие цены на нефть должны привести к экономическому росту.

 

[Cahes]

Будет ли Запад продолжать санкционное давление с той же силой, пока Россия не вернётся к границам 1991 г.?

Санкционное давление - это в основном, правила торговли (ну путешествий еще) они все останутся, и, надолго. Вне зависимости от результата. Придется приспосабливаться. Тут уж никуда не денешься

 

[Val]

Зато у Губермана фраза лучгше

Так ведь поэт же. В этом они сильны.

 

[Cahes]

А цены, в связи с российским дисконтом падать должны, везде.

Нет. Разницу просто заберут перекупщики. Есть предложение, есть спрос. Цены могут падать в целом либо при росте предложения, либо при падении спроса. Все остальное - частности

 

[Kornelia]

В случае временной заморозки конфликта - будет ли он поддерживать новые попытки Украины вернуть Крым военной силой?

Не думаю. Потому что если будет заморозка конфликта, то значит было достигнуто какое-то равновесие, которое устраивало бы и Запад. И Запад не захочет, чтобы ломали устроившую его ситуацию лишь из-за хотелок Украины.

Будет ли Запад продолжать санкционное давление с той же силой, пока Россия не вернётся к границам 1991 г.? В случае временной заморозки конфликта - будет ли он поддерживать новые попытки Украины вернуть Крым военной силой?

Не знаю. Мне кажется, что если в последствие придёт кто-то из технократов типа Собянина или Мишутстина то с ним станут торговаться на предмет ослабления санкций даже закрыв глаза на Крым. Просто потому что нам и самим это будет выгодно

Как должен выглядеть финал, при котором Россия не получит позитивного подкрепления? Ведь даже Крым - это позитивное подкрепление, с точки зрения принципа нерушимости границ.

ИМХО. Если по результатам 2022-2023 года у России останется Крым, то о позитивном подкрепление действий России по началу СВО речи не будет. Крым то был и до СВО. Мне кажется, что Запад подобный компромис вполне устроит.

 

[Cahes]

Так ведь поэт же. В этом они сильны.

Ну и по смыслу, рассказ про учебник истории меня мало впечатляет. "Я хочу немного света, для себя, пока я жив, от портного до поэта всем понятен мой призыв, а потомки, пусть потомки, проклиная жребий свой, и кляня свои потемки лупят в стенку головой" (ц)

 

[Aelia]

Способность к райиональному анализу происходящпего - это едва ли не единственное из того, что нам доступно в этой ситуации и поэтому её следует широко использовать".

Чтобы рационально анализировать происходящее, нужно уделять этому столько сил, времени и внимания, сколько у меня просто нет, увы. Даже на Хисторике получается только урывками писать, вот и сейчас, скорее всего, пропаду на какое-то время. Но я Вам очень благодарна за предыдущее сообщение, т.к. меня сейчас больше всего успокаивает мысль о том, что никто сейчас толком не знает и не понимает, как будет выглядеть будущее.

 

[Aelia]

Корнелия, спасибо, надеюсь, что Вы правы

 

[Val]

Чтобы рационально анализировать происходящее, нужно уделять этому столько сил, времени и внимания, сколько у меня просто нет, увы. Даже на Хисторике получается только урывками писать, вот и сейчас, скорее всего, пропаду на какое-то время. Но я Вам очень благодарна за предыдущее сообщение, т.к. меня сейчас больше всего успокаивает мысль о том, что никто сейчас толком не знает и не понимает, как будет выглядеть будущее.

Разумеется, никто не может знать - как будет выглядеть будущее. Но это как раз и увеличивает желание дожить и увидеть. Тем более, что уже понятно, что оно не сведется к замене автомобилей и работников на электромобили и роботы, что на полном серьезе пророчили еще несколько лет назад.
Если же говорить серьезно, то я тоже здесь появляюсь гораздо реже, чем прежде. Этому есть много причин, включая новую работу и проч.
Но в любом случае, когда пришло понимание того, что переживаемые нами события не являются концом света или чем-то исключительным, ни на что более не похожим, а как раз таки и составляют самую суть исторического процесса, о котором так много приходилось читать и даже самому рассказывать - это понимание во многом примирило меня с действительностью.
Рад был пообщаться, заходите еще!

 

[Эльдар]

Санкционное давление - это в основном, правила торговли

Я думаю, что наиболее чувствительная часть это персональные санкции.

 

[Dedal]

Любимый дамами Арестович начинает проговаривать то, что мы тут обсуждаем... После отставки он заткнулся , но расширил рамки трёпа.

Война может завершиться не так, как этого ждут украинцы и по ее итогам Украина может и не вернуть все свои территории и Запад готов пойти по такому сценарию, считает бывший советник Офиса президента Алексей Арестович.

«Что произойдет с обществом, которое замахивалось на завышенные ожидания, а получит условный Минск-3? Эта возвратная пружина нереализованных ожиданий так влупит по нам - по морали и всему остальному, - что мы просто обалдеем.

Выход из этой войны может быть совсем не таким, как это нам казалось три месяца назад, после успеха херсонской операции. И не потому, что коварные американцы не дают оружие или затягивают, а потому что для успеха нужны тысяч 400 идеально подготовленных вышколенных солдат с натовским оружием, чтобы все это перемолоть и освободить территории. Это у нас есть? Нет. В ближайший год будет? Не будет. Учебных мощностей не хватит… Мы как общество не готовы к такому исходу. Я решил проговорить это как ожидание российской стороны. Но самое неприятное, что и на Западе думают так же, а мы от них тотально зависим. Что делать Западу? Сценарий двух Корей. Создавать Южную Корею с гарантиями», – сказал Арестович, добавив, что при таком варианте Украина может получить немало бонусов.https://t.me/stranaua/89594

 

[Jaq]

Любимый дамами Арестович начинает проговаривать то, что мы тут обсуждаем... После отставки он заткнулся , но расширил рамки трёпа.

В 1 части он описывает нечто похожее на Хасавьюрт - заморозку (с унижением) и скорым возобновлением боевых действий.
Во 2 части: сценарий 2 Корей теоретически возможен, но практически Корейская демаркационная линия - всего 240 км. Сколько км будет линия поперек Украины и сколько понадобится для её оборудования? Тогда линия поневоле должна проходить по крупной реке. Днепр опять же теоретически подходит, но на практике он перерезает города-миллионники, которые некуда выселять в рамках подобной корейской демилитаризованной зоны. Тогда по какой другой реке?

 

[Dedal]

В 1 части он описывает нечто похожее на Хасавьюрт - заморозку (с унижением) и скорым возобновлением боевых действий.

Тем не менее заморозка, просто временное прекращение огня, без всяких договоров даже о перемирии, не то что о мире, есть наиболее вероятная форма завершения войны. Сейчас накал понтов такой, что переговоры не возможны. А вот прекращение огня, под какой то масштабный обмен пленных , который растянется на долгий срок , может на год-два, может на больше это может быть... Другой вариант это только военная победа, но её перспективы не кажутся близкими .

 

[Mukaffa]

Тем не менее заморозка, просто временное прекращение огня, без всяких договоров даже о перемирии, не то что о мире, есть наиболее вероятная форма завершения войны.

Возможно. Хотя бы с присоединёнными территориями. Но тогда Западу уже не будет нужна оставшаяся Украина. Готовить её к новой войне? А зачем ему этот геморрой? Россия будет частично умиротворена, и успокоится, а остатки Украины Запад поделит, оставив конечно и русофобский буфер с Киевым. Да, вполне себе расклад. Но скорее всего ситуация ещё помурыжится значительно.

 

[aeg]

Днепр опять же теоретически подходит, но на практике он перерезает города-миллионники, которые некуда выселять в рамках подобной корейской демилитаризованной зоны.

Можно и не выселять. Вариант с Восточным и Западным Берлином, австрийским Брукнойдорфом и венгерским Кираль Хиде.

Поделить Днепропетровск, Киев, Черкассы, Запорожье, Никополь, Херсон. Установить пункты пропуска, провести демилитаризацию пограничной зоны.

 

[aeg]

Всё выглядит так, будто евромайдановские деятели и националисты окончательно разочаровались в Зеле и начинают ругать его. Например, Мыкола Дульский:

Что-то типа Навального, только в Киеве

 

[aeg]

А вот прекращение огня, под какой то масштабный обмен пленных , который растянется на долгий срок , может на год-два, может на больше это может быть...

Столько пленных нет, чтобы процесс затянуть. Единственная возможность прекращения огня - это нехватка боеприпасов, но это нереально. Как могут кончится боеприпасы, если их выпускают 25 часов в сутки?

Да и не захотят украинские пленные возвращаться из плена до окончательного завершения СВО. Дураков опять попасть в окопы и ещё раз в плен в ВСУ мало.

 

[Val]

Как могут кончится боеприпасы, если их выпускают 25 часов в сутки?

В Первую мировую ведь реально кончились, что привело к т.н. "снарядному голоду". Хотя военные заводы при этом также работали 24/7.

 

[aeg]

В Первую мировую ведь реально кончились, что привело к т.н. "снарядному голоду". Хотя военные заводы при этом также работали 24/7.

Там проблема была только с тяжелой артиллерией. Расход снарядов по сравнению с русско-японской войной увеличился почти в 100 раз, а химическая промышленность не справлялась с выпуском взрывчатых веществ. В основном этим занимались частные заводы, а государство в их работу не вмешивалось, что и вызвало недостаточное производство.

Та же самая проблема в Великобритании была, и она привела к отставке правительства Асквита.

Но справились с трудностями довольно быстро. Асквит свалил вину на Китченера, заменил его Ллойд Джорджем на посту куратора производства боеприпасов, а тот ввёл внешнее управление на частных заводах и провёл там весьма значительные реформы. Особенно улучшились условия труда рабочих.

В России же изначально основная часть военной химии ввозилась из Германии и там падение производства было значительнее. Наладить производство взрывчатых и отравляющих веществ смогли только к 1916 году.

В теперешней России такое невозможно. Тут и свою гражданскую химию переориентировали, и довольно большой импорт (порядка 30 млрд $ в год) не прекратился с началом СВО. Российская химическая промышленность экспортоориентирована, что означает перенасыщенность внутреннего рынка своей продукцией.

А импортируется вовсе не военная продукция. Лекарства, пищевые консерванты, пестициды, катализаторы для нефтехимии, реагенты для бумажной промышленности. Вот со всем этим будут проблемы. Из компонентов в России не производятся некоторые вещества для лакокрасочной промышленности и производства лекарств и пищевых добавок: хинальдин, этилбромид, метиламин, пиридостигмина бромид и др. Из 1338 импортируемых веществ более половины сильно зависит от импорта. Из растворителей нитрометан. С ним трудности решили, покупают теперь у малайцев.

Собственная химическая промышленность в России давно уже растёт. Отрицательная динамика в 2022 году была только в лакокрасочном производстве и бытовой химии.