Пражская весна 1939-го

[1984]

По поводу термина "экспансия" здесь, конечно, можно спорить. Но в данном случае это непринципиально. Принципиально же, на мой взгляд, другое. Веймарская республика явным образом не являлась вождистским государством, но при этом активно готовилась к войне. Это поотиврречит обозначенной вами выше жесткой связи между подобной формой политического устройства и экспансионистскими устремлениями.

Это вы точно заметили. Надо обдумать.

 

[b-graf]

Что они нам построили? Завод Юнкерса в Филях Германии же и принадлежал, хотя Туполев сумел там кое-что подсмотреть.

СССР - крупный импортер продукции германского машиностроения, в годы Великой депрессии вышел на 1-е место (собственно, в 1932 г. некоторую продукцию они почти целиком производили в расчете на продажу в СССР). Ну, имело место сокращение германского внешнеторгового оборота в целом, экспорт вдвое, импорт втрое, но тем не менее - и в абсолютных суммах тоже рост торговли с СССР по сравнению с докризисным периодом. По доле импорта в торговле СССР Германия - тоже на 1 месте, обходя США. Т.е., может быть, по предложенным СССР готовым технологическим решениям США и на 1-м месте в период Первой пятилетки/Великой депрессии, но по объему всего поставленного оборудования - на 2-м.

 

[garry]

Понятно. Нет, это - ошибочная информация.


По поводу термина "экспансия" здесь, конечно, можно спорить. Но в данном случае это непринципиально. Принципиально же, на мой взгляд, другое. Веймарская республика явным образом не являлась вождистским государством, но при этом активно готовилась к войне. Это поотиврречит обозначенной вами выше жесткой связи между подобной формой политического устройства и экспансионистскими устремлениями.

Все же основные 2 политические силы Веймарской Германии - Социал --демократы и партия Центра не были реваншистами. Германия Штраземана не хотела войны. Другое дело, что националистические настроения тоже были сильны. Глупо рассматривать кино как источник, но вспомните легендарный фильм "Кабаре". Страна явно хотела уйти от войны и какими жалкими выглядят нацисты в начале фильма. И как их становится все больше и больше по мере действия фильма.

 

[Val]

Все же основные 2 политические силы Веймарской Германии - Социал --демократы и партия Центра не были реваншистами. Германия Штраземана не хотела войны.

Реваншистские настроения в Веймарской Германии порождались не партийными идеологиями, а объективным положением Германии в послевоенном мире. Это положение требовало своего изменения, которое могло произойти только военным путем. И популярность Гитлера по многом зижделась именно на том, что он открыто провозглашал стремление к реваншу.

 

[Michael]

Вопрос в другом: РАДИ ЧЕГО она предпринимала столь рискованную операцию? Логично предположить, что целью этого нелегального военного строительства являлась подготовка к войне. Согласны с этим?

Это один из слуачев, когда в языке очень не хватает арктикля... Что имеется в виду под "война"? Любое вложение в армию - это подговка к войне per definitionem. Вопрос в том, было ли это вызванно сображениями о том, что страна должна иметь сильную армию, чтобы быть способной защищать свои интересы в случае конфликта (a war), или это делалось с прицелом на ирредентионисткий и реваншисткий поход, подобный начатомy в 1939 (the war)?

Реваншистские настроения в Веймарской Германии порождались не партийными идеологиями, а объективным положением Германии в послевоенном мире. Это положение требовало своего изменения, которое могло произойти только военным путем. И популярность Гитлера по многом зижделась именно на том, что он открыто провозглашал стремление к реваншу.

Да, но практика показала, что Англия и Франция были достаточно готовы к принятию определенных изменений без того, чтобы еще раз начинать всеобщую войну. Потребовался именно Гитлер, проводивший "изменения" подчеркнуто брутально и в максималистком размере, чтобы ситуация стала неприемлимой и для другой стороны. Нет сомнений, что Гитлер мог вести такую политику именно потому, что реваншисткие цели широко разделялись в обществе и до него, но сложно отрицать, что метод, которым он выбрал это делать, был достаточно радикальным даже для Германии.

Можно сказать, что руководство Веймарской республики хотело изменить положение, но рассматривало дипломатию как главный путь. Сильная армия нужна, чтобы твоя дипломатическая позиция выглядела сильнее, и пускать армию в ход - это last resort, который может оказаться неизбежным, но которого по возможности стоит избегать. Позиция же Гитлера была в том, что изменения должны произойти посредством войны и никак иначе, никакая дипломатия и дороворы, которые как-то ограничивают Германию, неприемлимы в принципе (отсюда его восприятие Мюнхена как личного поражения).

В этом смысле вопрос случайности ВМВ тесно связан с вопросом случайности прихода Гитлера к власти.

 

[Val]

СССР - крупный импортер продукции германского машиностроения, в годы Великой депрессии вышел на 1-е место (собственно, в 1932 г. некоторую продукцию они почти целиком производили в расчете на продажу в СССР). Ну, имело место сокращение германского внешнеторгового оборота в целом, экспорт вдвое, импорт втрое, но тем не менее - и в абсолютных суммах тоже рост торговли с СССР по сравнению с докризисным периодом. По доле импорта в торговле СССР Германия - тоже на 1 месте, обходя США. Т.е., может быть, по предложенным СССР готовым технологическим решениям США и на 1-м месте в период Первой пятилетки/Великой депрессии, но по объему всего поставленного оборудования - на 2-м.

Это все так. Но вопрос был в другом: какие предприятия немцы построили в СССР? Наиболее известный пример я привел: это авиационный завод в Филях, появившийся в результате концессионных соглашений периода НЭПа. А что еще?

 

[Val]

Принципиальный вопрос об участии Великобритании в ВМВ: почему её в ней было так мало, и почему она получила так много?

Вклад Британии в победу союзников являлся не менее выдающимся, чем у остальных членов "большой тройки". Именно Лондон стал первой европейской столицей, которой Гитлер не смог овладеть и поэтому вынужден былл начать планировать вторжение в Россию. Ну, а из остальных достижений упомяну лишь такой факт: оба немецких новейших линкора, составлявших главную ударную силу их флота, "Бисмарк" и "Трипиц", были отправлены на дно именно англичанами. Да и не только линкоры. Непосредственно перед началом "Барбароссы" англичане утопили транспорты, на борту которых находились танки, составлявшие материальную часть, если не ошибаюсь, двух танковых дивизий, перебрасываемых с Балкан на будущий Восточный фронт.

 

[aeg]

Это все так. Но вопрос был в другом: какие предприятия немцы построили в СССР? Наиболее известный пример я привел: это авиационный завод в Филях, появившийся в результате концессионных соглашений периода НЭПа. А что еще?

Большинство проектов с Германией так и не было реализовано:

• "Штольценберг" не выполнил контракт по строительству ипритного завода;
• "Крупп" не наладил производство гранат и снарядов;
• немцы отказались от организации производства пулемётов Дрейзе, снарядов, тяжёлой артиллерии, моторов, подводных лодок, катеров и сторожевых кораблей.

Единственное, что получилось, так это танковая и авиационная школы. А потом их вытеснили безработные американские гастарбайтеры, которые всё и построили.

 

[Ferrum Adventus]

Вклад Британии в победу союзников являлся не менее выдающимся, чем у остальных членов "большой тройки". Именно Лондон стал первой европейской столицей, которой Гитлер не смог овладеть и поэтому вынужден был начать планировать вторжение в Россию. Ну, а из остальных достижений упомяну лишь такой факт: оба немецких новейших линкора, составлявших главную ударную силу их флота, "Бисмарк" и "Тирпиц", были отправлены на дно именно англичанами. Да и не только линкоры. Непосредственно перед началом "Барбароссы" англичане утопили транспорты, на борту которых находились танки, составлявшие материальную часть, если не ошибаюсь, двух танковых дивизий, перебрасываемых с Балкан на будущий Восточный фронт.

"...а победа под Эль-Аламейном и вовсе переломила ход войны." Понятно.

Именно Лондон стал первой европейской столицей, которой Гитлер не смог овладеть и поэтому вынужден был начать планировать вторжение в Россию.

Не смог или не стал? И гарантией чего именно выступал Рудольф Гесс, прилетевший в Шотландию 10 мая 1941 года? Что такого опасного мог в 1987 году поведать 93-летний старик, что его ни за что нельзя было выпускать из тюрьмы живым?

 

[aeg]

Не смог или не стал?

Там явно был сговор между английской элитой и Гитлером.

Немцы бомбили только английских работяг, дружественно настроенных к СССР. Ковентри, бедные районы Лондона типа Ист-Энда, посольство СССР в Великобритании.

Букингемский дворец бомбили 9 раз, но только для вида. Бомбы так удачно попали, что разрушили только юго-западную оранжерею.

Да и кто будет бомбить королевскую семью, которые практически все были нацистами или сочувствующими? Кидали зигу как Эдуард VIII и Лилибет.

Лизавета Старшая себя выдала, когда проболталась "Хорошо, что нас бомбили. Теперь мы сможем без смущения смотреть в лицо рабочим Ист-Энда". Отсюда и следует, что бомбардировки были притворными. Ни одна собака корги не пострадала.

 

[Val]

Все же основные 2 политические силы Веймарской Германии - Социал --демократы и партия Центра не были реваншистами. Германия Штраземана не хотела войны. Другое дело, что националистические настроения тоже были сильны. Глупо рассматривать кино как источник, но вспомните легендарный фильм "Кабаре". Страна явно хотела уйти от войны и какими жалкими выглядят нацисты в начале фильма. И как их становится все больше и больше по мере действия фильма

Да, на фильмы в такой теме, на мой взгляд, ссылаться на фильмы и в самом деле глупо. Здесь надо опираться больше на теоретические представления о природе войн. Эта природа опирается на наличие противоречий между государствами. Именно эти противоречия при наличии сопутствующих обстоятельств и приводят к новой войне. Понятно, что в Германии, чьи территории и население отошли по итогам ПМВ к соседним странам, мысль о неизбежности новой войны не могла не укорениться как в сознании элит, так и среди населения. Она реализовалась, в частности, в попутках обойти Версальские ограничения, создании "Черного Рейхсвера", и т.д.

 

[Rzay]

Чехословакия с Польшей никак Тешин не могли поделить, и временами на грани войны балансировали.

65 лет назад наконец поделили: 13 июня 1958 года между Польшей и Чехословакией наконец подписано соглашение о границе:

17 июля 1945 года, польские войска оккупировали северную Ораву и Спиш. В течение следующих двух лет в некоторых деревнях происходили вооруженные столкновения со смертельным исходом. Словаки из польской части Спиша поселились в основном во вновь созданном промышленном городе Свит близ Попрада, Кежмарок, Попрад и в обезлюдевших немецких деревнях (из которых ранее были изгнаны немецкие жители) близ Кежмарока. Словаки из польской части Оравы поселились в основном в Чешской Силезии и в обезлюдевших немецких деревнях на чешских землях (Судеты)...
13 июня 1958 года в Варшаве две страны подписали договор, подтверждающий границу на уровне 1 января 1938 года (то есть, возвращаясь к ситуации до того, как навязанное нацистами Мюнхенское соглашение передало территорию Чехословакии Польше), и с тех пор конфликтов по этому вопросу не было.

Polish–Czechoslovak border conflicts - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Rzay]

85 лет Мюнхенскому соглашению:

Мюнхенское соглашение (официальное название: "Соглашение между Германией , Великобританией , Францией и Италией , заключенное в Мюнхене 29 сентября 1938 года") было подписано в ночь с 29 на 30 сентября 1938 года главой правительства. Адольф Гитлер , Невилл Чемберлен , Эдуард Даладье и Бенито Муссолини расписались в фюрербау в Мюнхене . Чехословакия и ее союзный Советский Союзне были приглашены на конференцию. Соглашение предусматривало, что Чехословакия должна была уступить Судетскую область Германскому рейху и освободить ее в течение десяти дней. Вторжение вермахта началось 1 октября 1938 года. Предполагалось, что международный комитет будет определять будущие границы и контролировать референдумы на других территориях. Нечто подобное планировалось и для польского и венгерского меньшинств в Чехословакии. В результате соглашения Польша 2 октября 1938 года оккупировала район Цешина . После двусторонних переговоров Венгрия получила территории на юге Словакии по Первому Венскому арбитражному решению 2 ноября 1938 года.и Карпатская Украина .

Мюнхенское соглашение положило конец Судетскому кризису . Гитлер намеренно перерос конфликт по поводу автономии судетских немцев в международный конфликт, в котором, в соответствии с его планом, разработанным в протоколах Хоссбаха, его целью была изоляция и окончательное уничтожение Чехословакии . Мюнхенское соглашение считается кульминацией англо-французской политики умиротворения . Война в Европе, которую хотел спровоцировать Гитлер, изначально была предотвращена . Великобритания и Франция присоединились к чехословацкому правительству под руководством премьер-министра Сырового.21 сентября 1938 года уже ясно дали понять, что, если требования Германии будут отклонены, они не будут ожидать никакой помощи. Чтобы избежать войны, в которой ей пришлось бы противостоять Германии в одиночку, Чехословакия приняла условия соглашения. В связи с обстоятельствами соглашение также известно как Мюнхенский диктат .

Хотя Мюнхенское соглашение казалось большим внешнеполитическим успехом нацистской Германии, Гитлер был недоволен, поскольку на самом деле он хотел завоевать всю Чехословакию. В результате он продвинул вперед военно-стратегическое и оперативное планирование и 15/16. В марте 1939 года так называемая «Остальная Чехия» была оккупирована в нарушение Мюнхенского соглашения .

Münchner Abkommen – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[Rzay]

85 лет назад ведущие словацкие политики заключили Жилинское соглашение о создании словацкой автономии, которая была провозглашена в тот же день:

Жилинское соглашение октября 1938 года стало де-факто декларацией словацкой автономии . Соглашение представляло собой договоренность между действующими в Словакии политическими образованиями о совместном исполнении Закона об автономии Словакии, который был принят на семинаре Словацкой народной партии Глинка (HSĽS), а также включал фашистский Манифест словацкой нации, подготовленный люди .
...5 октября в Жилине присутствовал не только исполнительный комитет HSĽS, но и представители действующих в Словакии политических партий ( аграрии , народники, национал-социалисты , представители национального объединения , фашисты) и русинские депутаты. Дальнейшие переговоры состоялись в тот же день в Ружомберке . [6]
6 октября 1938 года нынешние представители политических партий заключили в Католическом доме в Жилине соглашение, провозгласившее автономное словацкое правительство, в руки которого перешла законодательная и исполнительная власть над Словакией . [7] Днем позже к соглашению присоединилась и социал-демократия. [8]

Помимо самого соглашения, был также принят подготовленный народом Манифест словацкой нации, в котором выражалась солидарность с нациями, борющимися против « марксистско-еврейской идеологии подрыва и насилия ». [1] Участники согласились, что будет опубликовано только Жилинское соглашение, однако печатный орган HSĽS Slovák уже опубликовал полный текст Манифеста 7 октября 1938 года и лишь в самом Жилинском соглашении заявил, что соглашение об автономном статусе Словакии был принят. [1]

Как только 6 октября 1938 года с балкона Католического дома была провозглашена автономия, жители города организовали античешскую демонстрацию и произошло несколько беспорядков.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Žilinská_dohoda

 

[Rzay]

85 лет назад президент Польши Игнаций Мосцицкий подписал указ о присоединении Заолзья.

 

[Rzay]

85 лет 1-му Венскому арбитражу, решением которого значительная часть нынешней Словакии (и немного Украины) передана Венгрии:

Арбитраж был произведён в Вене министрами иностранных дел Германии (Иоахим фон Риббентроп) и Италии (Галеаццо Чиано). Венгерскую делегацию возглавлял министр иностранных дел Венгрии Калман Канья, его сопровождал министр просвещения Паль Телеки. Чехословацкую делегацию возглавляли министр иностранных дел Чехословакии Франтишек Хвалковски и Иван Крно. В чехословацкую делегацию также входили представители Подкарпатской Руси — премьер-министр Августин Волошин — и Словакии (премьер-министр Йозеф Тисо и министр юстиции Фердинанд Дюрчански). На арбитраже присутствовал Герман Геринг.
Арбитраж начался в Бельведерском дворце Вены в полдень 2 ноября 1938 года. Чехословацкой и венгерской делегациям было предложено изложить свои аргументы. Хвалковский был краток, и оставил изложение чехословацкой точки зрения на долю министра Крно. После этого Риббентроп воспротивился тому, чтобы свои точки зрения официально изложили Тисо и Волошин: согласно объяснению Риббентропа, Тисо и Волошин были членами чехословацкой делегации, и не могли рассматриваться как третья сторона.
Арбитры Риббентроп и Чиано продолжили переговоры с делегациями за обедом, а затем удалились в отдельную комнату, где продолжили обсуждение над картой. Решения арбитража были объявлены около 7 часов вечера.
Чехословакию обязали передать Венгрии территории в южной Словакии и южном Подкарпатье к югу от линии (включительно) Сенец — Галанта — Врабле — Левице — Лученец — Римавска Собота — Елшава — Рожнява — Кошице — Михаляны — Вельке Капушаны — Ужгород — Мукачево — граница с Румынией. Таким образом Чехословакия оставила за собой западнословацкие города Братислава и Нитра, в то время как Венгрия получила три спорных восточных города и четыре населённых пункта в центральном регионе. Площадь передаваемой территории составила 11 927 км² (из них 10 390 приходятся на территорию современной Словакии, остальные — Украины), на ней проживало около 1 060 000 человек.

Первый Венский арбитраж — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Rzay]

85 лет назад Чехословакия признала автономияю Карпасткой Руси (именно так):

22 ноября 1938 года власти Второй Чехословацкой Республики решили принять Конституционный закон об автономии Подкарпатской Руси ( чеш . Ústavní zákon o autonomii Podkarpatské Rusi ), официально подтвердивший право русинского народа на самоопределение ( преамбула ). а также подтверждение полной административной и политической автономии Подкарпатской Руси со своим собранием и правительством. Подобная терминология была воспринята как демонстрация государственной поддержки прорусинской фракции, и 30 декабря 1938 года местные власти отреагировали выпуском временного указа, провозгласившего изменение названия региона на Карпатская Украина . Это привело к созданию особой терминологической двойственности. В конституционной системе Второй Чехословацкой Республики регион продолжал формально называться Подкарпатская Русь, в то время как местные учреждения продолжали пропагандировать использование термина Карпатская Украина

Carpatho-Ukraine - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Rzay]

85 лет назад, 30 ноября 1938 года президентом Чехословакии вместо Бенеша, заявившего о своей отставке 5 октября того года и уехавшего в Лондон, избран беспартийный юрист Эмиль Гаха. Остававшийся президентом и в период Протектората - вот он, например, на митинге в память убиенного Гейдриха на Вацлавской площади 3 июля 1942 года:

Прага, июль 1942 года

Оригинал взят у dfs_76 в Прага, июль 1942 года Чешскоязычный интернет-материал о митинге на Вацлавской площади в Праге 3 июля 1942 года в честь нерушимой чешско-германской дружбы и осуждения преступлений лондонских плутократов и эмигрантов из группы Бенеша. На чешском языке . Краткая…

foto-history.livejournal.com

 

[Rzay]

50 лет назад, 11 декабря 1973 года Вилли Брандт и Любомир Штроугал подписали Пражский договор, объявляющий договор мюнхенский "ничтожным":

Пражский договор (Договор о взаимных отношениях между Федеративной Республикой Германия и Чехословацкой Социалистической Республикой) 1973 года был заключен между Федеративной Республикой Германия и Чехословакией . Этот германо-чехословацкий договор о нормализации был частью немецкой восточной политики , последнего из Восточных договоров , в котором были заключены соглашения о послевоенных границах Германии с Восточной Европой. Он был подписан 11 декабря 1973 года (с немецкой стороны канцлером Вилли Брандтом и министром иностранных дел Вальтером Шеелем , со стороны ЧССР премьер-министром Любомиром Штроугалом и министром иностранных дел Богуславом Хнюпеком ). Германо-чехословацкий договор вступил в силу после его окончательной ратификации в 1974 году.
Договор признавал недействительность многостороннего Мюнхенского соглашения 1938 о уступке Судетского края . Проблемные аспекты, такие как вопрос компенсации и права изгнанных из Германии, были исключены.

В договоре стороны ссылались на Устав ООН , заявляли, что не имеют территориальных претензий друг к другу, и признавали нерушимость своих общих границ. Предусмотрено также дальнейшее сотрудничество в сферах экономики, науки, научно-технических связей, культуры, охраны окружающей среды, спорта, транспорта и других их связей.

В этот день были установлены дипломатические отношения между Федеративной Республикой Германия и Чехословакией .

Prager Vertrag (1973) – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[Rzay]

вместо Бенеша, заявившего о своей отставке 5 октября того года и уехавшего в Лондон

и 80 лет назад, 12 декабря 1943 года заключившего от имени возглавлявшейся им виртуальной тогда Чехословакии союзный договор с СССР:

Договор между СССР и Чехословацкой Республикой о дружбе, взаимной помощи и послевоенном сотрудничестве — Викитека

ru.wikisource.org