Об евреях...

[Val]

Я спрашивал, почему иудейским подданным кайзера и султана дозволялось то, чего не разрешалось подданным президента (и царя)

У меня на основе сегодняшнего обсуждения появилась еще одна версия ответа на этот вопрос. Она заключается в том, что российское правительство признавало иностранный статус за еврейскиии поддаными СОСЕДНИХ государств, но отрицало его его у жителей далекой, заокеанской державы. Правда, логика и мотивы такого решения все равно не очень понятны.

 

[Cahes]

Так мы как раз и говорим о том, что эта фраза Остапа есть способ сообщить о своем еврействе, не произнося при этом самого слова "еврей"

Осип (домашнее прозвище — «Остап») Беньяминович Шор (1899–1978) был не старшим, а младшим братом Натана Беньяминовича Шора (1894–1918), писавшего под псевдонимом «Анатолий Фиолетов». Ср. о Фиолетове в мемуарах С. А. Бондарина: «Я не раз слышал <…> признания от старших товарищей Багрицкого или Катаева, — что они многим обязаны Анатолию Фиолетову-Шору, его таланту, смелому вкусу». «А. Фиолетову» посвящены «драматические сцены» Э. Багрицкого «Трактир» (1919).

 

[Cahes]

У меня на основе сегодняшнего обсуждения появилась еще одна версия ответа на этот вопрос. Она заключается в том, что российское правительство признавало иностранный статус за еврейскиии поддаными СОСЕДНИХ государств, но отрицало его его у жителей далекой, заокеанской державы. Правда, логика и мотивы такого решения все равно не очень понятны.

Нельзя ли это объяснить взаимностью, т.е., специальными правами в этих государствах русско-поданных? Ну, или, хотя бы для защиты православных тех стран

 

[Rzay]

Я спрашивал, почему иудейским подданным кайзера и султана дозволялось то, чего не разрешалось подданным президента (и царя)

Вспомнилась сцена из снятого в Третьем рейхе фильма о Ротшильдах: наполеоновский министр полиции Савари докладывает императору о схеме, с помощью которой переводят деньги Веллингтону в Испанию, причем через Францию. Наполеон весело смеётся: "Воистину, если бы евреев не было, их бы следовало выдумать!". Савари спрашивает, что дальше, Наполеон отвечает:
- Ничего. Во-первых часть этих денег осядет во Франции, что уже хорошо. А во-вторых если мы перевроем этот канал, они изобретут другой - так что пусть уж лучше переводят так, под нашим контролем.
Савари кланяется, собирается уходить, Наполеон ему в догонку:
- Ну а сами то вы, любезный Савари, сколько с них берёте?
Савари в растерянности, Наполеон продолжает:
- Ну не хотите не говорите - надеюсь, достаточно много: разоряйте их, Савари, разоряйте!

 

[Diletant]

Правда, логика и мотивы такого решения все равно не очень понятны.

Исходя из цитаты Рзая можно предположить, что все же не распространялось, ибо распространялось лишь на одесситов, что турецко- и австрийско-подданным было достаточно. Но не удовлетворяло американско-подданных. В общем, нужно прояснить статус турецко- и австрийско-подданных, чтобы сравнивать его с другими...

 

[Dedal]

Вопрос: на каком основании российские евреи могли получить турецкое подданство?

Твёрдо не отвечу, помнится что этот путь проходили те сионисты, кто мылился линять в Палестину , для этого нужно было турецкой подданство . Что то такое помнится, что это было не сильно сложно и чтобы его получить, нужно было иметь какую то привязку к профессиональной или торговой гильдии, в любом месте Османской империи , за небольшие деньги оно покупалась и южнорусский еврей, формально, пройдя упрощённую юридическую процедуру, становился тамошним налогоплательщиком и подавал прошение о подданстве. Можно предположить, что имелся и другой путь, можно было указывать, что твои предки из турецкой Бессарабии, то есть по могилам отцов. Про такое я читал...Но как это работало не имею представления

 

[Dedal]

Осип Шор:

Шор, Осип Беньяминович — Википедия

ru.wikipedia.org

Именно про него я и писал. У него в биографии есть истории совпадающие с сюжетами романа

 

[Val]

Нельзя ли это объяснить взаимностью, т.е., специальными правами в этих государствах русско-поданных? Ну, или, хотя бы для защиты православных тех стран

Тоже вариант. Хотя он не противоречит моему предположению, а развивает его. Действительно, в Австро-Венгрии проживало многочисленное православное, славянское население и признание в России прав австроподданных могло вводиться в обмен на права этих австрийских меньшинств.

 

[Val]

Твёрдо не отвечу, помнится что этот путь проходили те сионисты, кто мылился линять в Палестину , для этого нужно было турецкой подданство . Что то такое помнится, что это было не сильно сложно и чтобы его получить, нужно было иметь какую то привязку к профессиональной или торговой гильдии, в любом месте Османской империи , за небольшие деньги оно покупалась и южнорусский еврей, формально, пройдя упрощённую юридическую процедуру, становился тамошним налогоплательщиком и подавал прошение о подданстве. Можно предположить, что имелся и другой путь, можно было указывать, что твои предки из турецкой Бессарабии, то есть по могилам отцов. Про такое я читал...Но как это работало не имею представления

В классической книге Сакера "История Израиля" говорится, что турецкое подданство приобреталось прибышими в Яффо колонистами из Европы элементарно путем небольшой взятки портовому чиновнику. Другое дело, что теперь становится понятным: почему именно Одесса стала подлинной "меккой" русских сионистов. Ведь получается, что свободное проживание в ней для их товарищей, имевших турецкое подданство, объясняется теми преимущества, которое обретали прибывшие из Палестины сионисты для связи с теми, кто только готовится к Алие.

 

[Dedal]

Нельзя ли это объяснить взаимностью, т.е., специальными правами в этих государствах русско-поданных? Ну, или, хотя бы для защиты православных тех стран

Тут пишут о праве приобретать российское подданство , описан механизм.

Правовой механизм приобретения подданства Российской империи (Вт. Пол. ХIХ – начало ХХ ст. )

cyberleninka.ru

 

[Dedal]

В классической книге Сакера "История Израиля" говорится, что турецкое подданство приобреталось прибышими в Яффо колонистами из Европы элементарно путем небольшой взятки портовому чиновнику. Другое дело, что теперь становится понятным: почему именно Одесса стала подлинной "меккой" русских сионистов. Ведь получается, что свободное проживание в ней для их товарищей, имевших турецкое подданство, объясняется теми преимущества, которое обретали прибывшие из Палестины сионисты для связи с теми, кто только готовится к Алие.

Конечно. Мне кажется что об этом мы и говорим. Вполне очевидно, что авторы книги намекали на еврейство Остапа более чем прозрачно

 

[Val]

Конечно. Мне кажется что об этом мы и говорим. Вполне очевидно, что авторы книги намекали на еврейство Остапа более чем прозрачно

Да. Но со временем этот намек понимается все хуже. Например, в классической советской экранизации "12 Стульев" в одной из сцеп появляется папа Остапа, на голове которого... турецкая феска.

 

[aeg]

Да. Но со временем этот намек понимается все хуже. Например, в классической советской экранизации "12 Стульев" в одной из сцеп появляется папа Остапа, на голове которого... турецкая феска.

Остап мог всё это и придумать. Он любил экзотику и давал другим такие же прозвища. Кису Воробьянинова - предводителем команчей, Паниковского - губернаторов острова Борнео.

Мама была графиня и жила на нетрудовые доходы.

В "Республике Шкид" Янкель называл своего папу графом Замазкиным (искажённое Дамаскин), кучером первой гильдии. А Купа Купыч Гениальный носил похожее на бендеровское имя Карл-Мария Эрнст Готфрид Генрих Дитрих Кауфман фон Оффенбах.

 

[Dedal]

Да. Но со временем этот намек понимается все хуже.

К сожалению, эти произведения вырвались из контекста... Молодежь уже не понимает, наверное...
Я разговаривал в Италии , в начале 90ых(в 93 или 94г) с потомком русских эмигрантов , очень интеллигентный жулик.. Я единственный раз в жизни ездил на автобусную экскурсию. Первый и последний. Он был сопровождающим. И он нам реально продал билеты на осмотр провала. Вид с какой то смотровой площадки, на Флоренцию . И когда я это громко сказал, ржал весь микроавтобус , тем более , что все выпили вина из здоровенной сулеи, купленной каким то казахом. Он подсел ко мне и расспрашивал, что я такое сказал, что все так ржут. Я ему пересказывал сюжет, он хлопал глазами, но не понял. Рекомендовал посмотреть фильм. Тогда ещё смартфонов не было. Но он где то нашёл, и посмотрел ночью, с видеокассеты . Утром опять ко мне подсел, извинялся и расспрашивал, о чём это, а о чём то...Он 2/3 вообще не мог вкурить, Не понимал, что именно смешно, на что намёк.

Например, в классической советской экранизации "12 Стульев" в одной из сцеп появляется папа Остапа, на голове которого... турецкая феска.

Клянусь, не помню папу в феске...Старею.

 

[aeg]

Клянусь, не помню папу в феске...Старею.

 

[Rzay]

По тому как пресловутая черта оседлости была проведена в 1791г. (она зацепила Латгалию, но до Риги не дошла), а собственно рижские евреи были присоединены уже в 1795-м вместе с Курляндией при третьем разделе РП.

Польские Инфлянты (как раз то место, где черта зацепила Латгалию) были присоединены тогда же.

 

[sizvelena]

К сожалению, эти произведения вырвались из контекста... Молодежь уже не понимает, наверное...
Я разговаривал в Италии , в начале 90ых(в 93 или 94г) с потомком русских эмигрантов , очень интеллигентный жулик.. Я единственный раз в жизни ездил на автобусную экскурсию. Первый и последний. Он был сопровождающим. И он нам реально продал билеты на осмотр провала. Вид с какой то смотровой площадки, на Флоренцию . И когда я это громко сказал, ржал весь микроавтобус , тем более , что все выпили вина из здоровенной сулеи, купленной каким то казахом. Он подсел ко мне и расспрашивал, что я такое сказал, что все так ржут. Я ему пересказывал сюжет, он хлопал глазами, но не понял. Рекомендовал посмотреть фильм. Тогда ещё смартфонов не было. Но он где то нашёл, и посмотрел ночью, с видеокассеты . Утром опять ко мне подсел, извинялся и расспрашивал, о чём это, а о чём то...Он 2/3 вообще не мог вкурить, Не понимал, что именно смешно, на что намёк.

Клянусь, не помню папу в феске...Старею.

Есть 2 экранизации - Гайдая и Захарова

 

[Rzay]

Есть 2 экранизации - Гайдая и Захарова

С "папой" - это из захаровской.

 

[Rzay]

Раввин Пинхас Гольдшмидт, в прошлом бывший главный раввин Москвы, призвал представителей еврейского сообщества в России покинуть страну, «пока можно», чтобы их «не сделали козлами отпущения» за трудности, вызванные военной операцией на Украине, пишет The Guardian.

Гольдшмидт заявил изданию, что в России растет уровень антисемитизма. «Вот почему я считаю, что лучший вариант для российских евреев — это уехать», — заявил он.

При этом он отметил, что всякий раз, когда «политическая система [России] оказывалась в опасности», власти страны пытались «перенаправить гнев и недовольство масс на еврейскую общину». Подобное происходило «в царские времена и в конце сталинского режима», отметил он.

В пресс-службе Московской еврейской религиозной организации (МЕРО) в связи с тем, что Гольдшмидт больше не сотрудничает с организацией, отказались комментировать слова раввина. «Он делает те заявления, которые считает нужными», — заявила пресс-секретарь организации.

Гольдшмидт сложил с себя полномочия и уехал в Израиль в мае 2022 года, объяснив свой отъезд болезнью отца.

Бывший главный раввин Москвы призвал евреев уезжать из России

По его словам, иудеев могут «сделать козлами отпущения». Росбалт

www.rosbalt.ru

 

[Кныш]

He said a large part of the Jewish community in Ukraine had also left and were now refugees in Germany, Austria and Romania.

Интересно, шо в этом списке уважаемого раввина не фигурирует таки Израиль...