Заселение Америки

Кныш

Moderator
Команда форума
до прибытия носителей культуры Кловис в Америке уже были люди — и попали они туда до максимума последнего оледенения, то есть ранее 26,5 тысячи лет назад.
Палео-азиаты (и возможно не только они) могли проникать в Америку и 40-тыс. лет назад и вполне возможно даже раньше, но вряд ли эти группы как то повлияли на генетику и тем более на культуру последующих заселений, чтобы там не говорили о раннем "полинезийском следе" у бразильских индейцев. Большинство сверхранних переселенцев скорее всего просто вымерли ещё до прихода основной волны, хотя подтверждений их присутствия становится всё больше...


 

Вано

Пропретор
Читая про каравеллы, наткнулся на упоминание, что корабли Колумба были оснащены прямоугольными парусами, подходящими для плаваний при попутном ветре. То есть моряки знали про пассаты и рассчитывали на них, и их расчёты оправдались.
 

garry

Принцепс сената
Читая про каравеллы, наткнулся на упоминание, что корабли Колумба были оснащены прямоугольными парусами, подходящими для плаваний при попутном ветре. То есть моряки знали про пассаты и рассчитывали на них, и их расчёты оправдались.
Конечно знали. Ведь уже давно были, открыты острова Зеленого мыса, от Европы до которых путь идет как раз по пассатам
 

Val

Принцепс сената
Читая про каравеллы, наткнулся на упоминание, что корабли Колумба были оснащены прямоугольными парусами, подходящими для плаваний при попутном ветре. То есть моряки знали про пассаты и рассчитывали на них, и их расчёты оправдались.
Так ведь они и плыли строго на запад, не меняя курса. Зачем при этом треугольные паруса, которые бы просто снижали скорость кораблей?
 

aeg

Принцепс сената
Читая про каравеллы, наткнулся на упоминание, что корабли Колумба были оснащены прямоугольными парусами, подходящими для плаваний при попутном ветре. То есть моряки знали про пассаты и рассчитывали на них, и их расчёты оправдались.

Флагман Колумба «Санта Мария» был не каравеллой, а более распространенной в то время караккой. У ней были и прямоугольные паруса, и косые (на бизани). Традиционные каравеллы с косыми парусами от такого флагмана просто бы отстали при первом же хорошем попутном ветре.
 

Индарби

Военный трибун
Все равно я отнашусь к этому скептически, главный вопрос: что могло заставить людей на тот момент сунуться в океан? Ведь истощения кормовых ресурсов в Азии вроде не наблюдалось, а мастадонты там всякие на этих островах врядли плодились в большом количестве.
Ну, а что их на Пасху закинуло? Полинезийцы, те же люди палеолита. Та же Огненная Земля. Что туда яганов занесло? Земли в Америках всегда было предостаточно. Человек - существо иррациональное, его всегда куда-то тащит. Тут даже логика не нужна. До Австралии дошли, хотя при тогдашней плотности населения, нужды в ресурсах не было.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Ну, а что их на Пасху закинуло? Полинезийцы, те же люди палеолита. Та же Огненная Земля. Что туда яганов занесло?
Причём тут палеолит? Остров Пасхи был заселён в середине 1-го тысячелетия н.э. и причина прибытия туда полинезийцев ясна - перенаселённость их родных островов. С яганами сложнее, они прибыли на Огненную Землю в неолите, причём непонятно откуда и не понятно зачем, но явно не от хорошей жизни бежали:

 

Cahes

Принцепс сената
Помнится мне, что радиоуглеродный метод не применим для остатков старше 7000 лет.
Чисто теоретически, 13 периодов полураспада. период полураспада 5730 лет. Т.е., измерить изменения содержания С14 возможно на глубину 5730*13=74490 лет. Но, это теоретически.
 

Вано

Пропретор
На Антропогенез.ру было интервью с каким-то отечественным корифеем по радиоуглеролному анализу. Он говорил, что до 40 т.л.н. метод работает уверенно, разумеется для НЕзагрязнённых образцов. Сейчас, благодаря точной калибровке, нижняя граница опускается до 50 т.л.н.
 

Cahes

Принцепс сената
На Антропогенез.ру было интервью с каким-то отечественным корифеем по радиоуглеролному анализу. Он говорил, что до 40 т.л.н. метод работает уверенно, разумеется для НЕзагрязнённых образцов. Сейчас, благодаря точной калибровке, нижняя граница опускается до 50 т.л.н.
Вот калибровка тут совершенно не при чем. Калибровка к глубине датирования по углероду никакого отношения не имеет. А так да, метод совершенствуется, его практическая граница около 50 тыщ лет.
 

Вано

Пропретор
Вот калибровка тут совершенно не при чем. Калибровка к глубине датирования по углероду никакого отношения не имеет. А так да, метод совершенствуется, его практическая граница около 50 тыщ лет.
Ну а как правильно назвать (слово "калибровка" употребил я, а не корифей))? Сейчас, например, выяснили, как колебалось содержание С14 в атмосфере последние 50-60 тлн (раньше не знали), что повысило точность измерений.
 

Cahes

Принцепс сената
Ну а как правильно назвать (слово "калибровка" употребил я, а не корифей))? Сейчас, например, выяснили, как колебалось содержание С14 в атмосфере последние 50-60 тлн (раньше не знали), что повысило точность измерений.
Это правильное название, просто к глубине датировки на карбон калибровка отношения не имеет. Что такое калибровка? Как известно, Уильям Либби предложил датировать образцы по соотношению элементов С13 к С14. С13 элемент устойчивый, он не изменяется, а С14 каждые 5730 лет уменьшается вдвое (период полураспада) Ну, измеряем их относительное соотношение, и, получаем возраст образца.
Но, Либби выдвинул предположение, что соотношение С13 и С14 в атмосфере всегда было неизменным, таким, как при нем.
В процессе такого датирования вдруг поехала вся древняя хронология, метод омолаживал Древний Египет чуть ли не на тысячу лет. Стало очевидно, что предположение о неизменности соотношения этих элементов неверно. Ну, а как узнать, как оно менялось? Никто же их тогда не замерял. Поэтому, надо было создать параллельную, и независимую шкалу датировку туда, в глубь веков. Им стала дендрохронология. Несколько десятков лет специалисты разных стран искали очень древние спилы, строили абсолютные колонки по кольцам, и, потом, из тех же бревен получали дату на карбон. Получалась разница. И, вот эту разницу, для каждого периода, в сотнях изученных экземпляров, построили в таблицы. Тогда, получаю результат по карбону уже безо вского дендро, можно было обратится к таблицам, и, перемножив на коэффициент, получить уже не "карбоновую", а абсолютную дату. Это и называется "калибровка".
Но, калибровка ну никак не способствовала углублению карбонового датирования
 

Индарби

Военный трибун
Причём тут палеолит? Остров Пасхи был заселён в середине 1-го тысячелетия н.э. и причина прибытия туда полинезийцев ясна - перенаселённость их родных островов. С яганами сложнее, они прибыли на Огненную Землю в неолите, причём непонятно откуда и не понятно зачем, но явно не от хорошей жизни бежали:

Палеолит в каждом уголке земли прошел в разные периоды. А где-то и не прошёл.
 

Вано

Пропретор
Это правильное название, просто к глубине датировки на карбон калибровка отношения не имеет. Что такое калибровка? Как известно, Уильям Либби предложил датировать образцы по соотношению элементов С13 к С14. С13 элемент устойчивый, он не изменяется, а С14 каждые 5730 лет уменьшается вдвое (период полураспада) Ну, измеряем их относительное соотношение, и, получаем возраст образца.
Но, Либби выдвинул предположение, что соотношение С13 и С14 в атмосфере всегда было неизменным, таким, как при нем.
В процессе такого датирования вдруг поехала вся древняя хронология, метод омолаживал Древний Египет чуть ли не на тысячу лет. Стало очевидно, что предположение о неизменности соотношения этих элементов неверно. Ну, а как узнать, как оно менялось? Никто же их тогда не замерял. Поэтому, надо было создать параллельную, и независимую шкалу датировку туда, в глубь веков. Им стала дендрохронология. Несколько десятков лет специалисты разных стран искали очень древние спилы, строили абсолютные колонки по кольцам, и, потом, из тех же бревен получали дату на карбон. Получалась разница. И, вот эту разницу, для каждого периода, в сотнях изученных экземпляров, построили в таблицы. Тогда, получаю результат по карбону уже безо вского дендро, можно было обратится к таблицам, и, перемножив на коэффициент, получить уже не "карбоновую", а абсолютную дату. Это и называется "калибровка".
Но, калибровка ну никак не способствовала углублению карбонового датирования
Хорошо, убедили).
 

Вано

Пропретор
Палеолит в каждом уголке земли прошел в разные периоды. А где-то и не прошёл.
В Полинезии был неолит, притом весьма развитый. В х/ф "Баунти" (1984 г.) хорошо (главное, точно) показано, как полинезийцы с о.Таити снабжают английских моряков десятками саженцев хлебного дерева и тушами упитанных свиней. Ещё курей разводили, сладкий картофель выращивали, ещё что-то выращивали и кого-то разводили...
Оттого у полинезийце было много вкусной еды, они интенсивно размножались, и лишнее население искало для колонизации новые земли.
 

Индарби

Военный трибун
В Полинезии был неолит, притом весьма развитый. В х/ф "Баунти" (1984 г.) хорошо (главное, точно) показано, как полинезийцы с о.Таити снабжают английских моряков десятками саженцев хлебного дерева и тушами упитанных свиней. Ещё курей разводили, сладкий картофель выращивали, ещё что-то выращивали и кого-то разводили...
Оттого у полинезийце было много вкусной еды, они интенсивно размножались, и лишнее население искало для колонизации новые земли.
Демографический взрыв - это причина миграций. Но, куда? Где Пасхи, а где ближайшие острова? Палеолит или неолит - это не столь важно. Мотивы многих миграций просто в останутся в пределах людской психологии. Есть версия о посещении острова Пасхи инками. По крайней мере, косвенные материалы имеются. Но, это не суть, до материка 3500 км, как от Москвы до Ташкента, до Полинезии - 2000 км. Это плыть по морю, без запасов еды, воды и вообще - без флага, герба и родины. да ещё баб прихватив. Тут вообщеможно сослаться на психическую патологию мореплавателей. Куча современных людей записалась на колонизацию Марса и Луны. Серьёзно это или нет - на своести организаторов, но тот факт, что чёкнутые остались - это факт.
 

Вано

Пропретор
а) Есть версия о посещении острова Пасхи инками. По крайней мере, косвенные материалы имеются. ....
Хейердалу не верим! Инки по океанам не плавали
б) до Полинезии - 2000 км. Это плыть по морю, без запасов еды, воды
Почему без запасов? Брали с собой. Колумб более тридцати дней в море был. Полинезийцы плавали по океану не хуже современных им европейцев.
в)... ещё баб прихватив.
Ну, не баб, а девушек). А девушки у них были крепкие. Полинезийцы добрую половину Тихого океана заселили, не только о.Пасхи. Давно известный и доказанный факт.
 

Индарби

Военный трибун
Хейердалу не верим! Инки по океанам не плавали

Почему без запасов? Брали с собой. Колумб более тридцати дней в море был. Полинезийцы плавали по океану не хуже современных им европейцев.

Ну, не баб, а девушек). А девушки у них были крепкие. Полинезийцы добрую половину Тихого океана заселили, не только о.Пасхи. Давно известный и доказанный факт.
Для воды каравелла и катамаран разные вещи. Как бы то ни было, но плавание на 2000 км не Бог весть куда - это феномен.
 
Верх