Война во Вьетнаме

aeg

Принцепс сената
Согласно Руссо-Вике военные потери южновьетнамской армии оцениваются в 250 тыс. чел. Плюс немалые потери среди мирного населения. Вьетконговцы тоже могли вырезать деревню, если крестьяне отказывались им помочь, а пытки и убийства военнопленных были в порядке вещей. Так что по уровню зверств Вьетконг не уступил своим оппонентам.
Это гражданская война. А вот американцы не только зверствовали, но ещё золото делали на крови вьетнамцев, и экологию загаживали. Дефолианты сбрасывали, напалм, вакуумными бомбами деревья в джунглях в землю вдавливали. На американских минах и те, и другие вьетнамцы даже через 50 лет после окончания войны подрываются. В соседних Лаосе и Кампучии та же картина.

Так что США тут впереди планеты всей. Красавчики :)

Южных вьетнамцев зверствам обучали американские инструкторы, а уж у них учились вьетконговцы.
 

1984

Претор
Постижение исторических событий происходит научными, а не художественными методами.
А вы не пропустили слово "рефлексия" в моей реплики? Сравните аудиторию научных трудов, даже ок, интегрированных в учебники, скажем, по истории, — с аудиторией кинематографа. Именно рефлексия важна для того, чтобы определенное событие или явление перестало быть кровоточащей раной, а не какие-то там статьи в научных сборниках и монографии.
 

aeg

Принцепс сената
Так вот, в 70-е случилась в Штатах невиданное прежде явление, и спад в экономике, рост безработицы, и высокая инфляция. Эту хреновину обозвали стагфляцией.
Ну и что тут делать по Кейнсу? На какую педаль жать? На обе абсурдно и бессмысленно, попеременно - не менее глупо.
Там была забавная ситуация. Рекомендации Кейнса и привели к стагфляции. Но лорд об этом промолчал.

ОПЕК ввёл нефтяное эмбарго на поставки ряду стран. Это вызвало повышение цен на энергоносители, а центробанки по методичкам Кейнса сработали, что и вызвало катастрофу: чтобы стимулировать рост экономики, начали закачивать в неё деньги, что привело к бесконтрольному росту цен и зарплат, а затем и к падению деловой активности, то есть достигли противоположного желаемому результата.

Столкнулись сразу две причины стагфляции: резкое удорожание важного сырья и чрезмерное госрегулирование.
 

Michael

Принцепс сената
С точки зрения экономической Вьетнам служил гигантской выхлопной трубой американской экономики. Я уже неоднократно приводил резюме работы кейнсианской экономической модели:


Вот, собственно, Вьетнамская война полтора десятилетия позволяла американскому государству в качестве игрока в мире американской же экономике невозбранно создавать этот грандиозный первоначальный заказ

Это так механически не работает.
 

aeg

Принцепс сената
Именно рефлексия важна для того, чтобы определенное событие или явление перестало быть кровоточащей раной
Чепуха всё это. Нет никаких кровоточащих ран. Sine ira et studio. Сочувствовать страдальцам прошлого бессмысленно, ушедшего уже не вернуть. Мёртвые не должны хватать живого.

Иначе все эти страдания накопятся и мозги у всех лопнут. Есть такой защитный механизм у человека: не на все впечатления реагировать, что-то пропускать.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Это так механически не работает.
Вы в принципе не согласны с такой отмеченной мной чертой Вьетнамской войны и тем, что она играла такую роль для американской экономики (отмеченной достаточно кратко, но я здесь не диссертацию пишу)?
 

Michael

Принцепс сената
Вы в принципе не согласны с такой отмеченной мной чертой Вьетнамской войны и тем, что она играла такую роль для американской экономики (отмеченной достаточно кратко, но я здесь не диссертацию пишу)?
В принципе не согласен.
 

aeg

Принцепс сената
А должен был что то из гроба промолвить?
Есть же спиритизм, вполне научное явление. Лучшие западные умы это признают. Вызвал духа Кейнса и вопрошай.

В крайнем случае, можно было с учениками лорда посоветоваться. Научное направление не догма, оно развивается и реагирует на новые вызовы. Как же так?
 

1984

Претор
Кстати, спасибо за реап темы. Опыт вьетнамской войны весьма ценен с точки зрения сегодняшнего дня. По сути американцы ввязались в один из самых ярких примеров оруэлловской войны, когда противник дегуманизируется, а "наши ребята", которые активно совершают страшные военные преступления, оправдываются в глазах публики. Правда, в отличие от Путина, американские официальные лица в открытую называли истинную цель вмешательства - борьбу с коммунистической идеологией.
Также это последний пример "большой войны" для Штатов, никогда впоследствии американский контингент не достигал таких цифр - 540 тыс. в высшей точке. Российский контингент в Украине этой цифры еще не достиг, но уже очень близко.
 

Michael

Принцепс сената
Потому что кейсианский механизм так механически не работает. Но я смотрю, Cahes уже это написла до меня, я не успел увидеть его сообщение.

По поводу влияния этой войны на экономику США есть несколько исследований. Оно оценивается от сильно отрицательного до незначительно отрицательного. Нет спора, что к концу войны США скатилось к сильному и продолжительному экономическому кризису, связанному в основном с дисбалансом доходов и расходов государства, но есть немало исследователей, которые считают, что другие экономические политики, а не военные расходы, были основными факторами.

Впрочем, война длилась более 15-ти лет, и есть эконмисты, которые считают, что по меньшй мере в какие-то периоды война оказывала и положительное влияние.
 
  • Like
Реакции: 1984

1984

Претор
Впрочем, война длилась более 15-ти лет, и есть эконмисты, которые считают, что по меньшй мере в какие-то периоды война оказывала и положительное влияние.
Повышенный тонус ВПК позволял активно развивать высокие технологии, которые потом выстрелили в других сферах, а начинались-то в военной.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
я смотрю, Cahes уже это написла до меня
Не увидел у него никакого противоречия с тем, что я написал - во всяком случаае вот в этой части:

у правительства есть две педали: газ и тормоз. Когда у Вас спад экономической активности, влекущий рост безработицы, и падение цен (дефляцию), надо жать на газ, повышать спрос со стороны правительства
- вот и повышали спрос, наращивая закупки военной техники. Причем еще до Вьетнама, со времен ВМВ. А Вьетнам еще и помогал утилизировать уже закупленную и продолжать закупки новой (к тому же оправдывая в глазах рядовых избирателей расходы на эти цели).
 

Rzay

Дистрибьютор добра
накачивать страну деньгами
Ну так военные расходы - и есть механизм такой накачки: "На тебе доллар за произведённый тобой "кольт" - произведи их десять, найми для этого еще троих работников, я тебе и эти десять "кольтов" оплачу. А ты заплатишь зарплату тем троим новым работникам, а они на нее гамбургер съедят и пивом запьют - и тем оптимизируют рынок сельхозпродукции и алкоголя!".
 

Michael

Принцепс сената
Не увидел у него никакого противоречия с тем, что я написал
"Кейсианский механизм" не работает так, что в любой ситуации добавь государственных расходов, и это создаст дополнительный спрос и экономический рост. Оставив в стороне все тонкости и вопросы того, работает ли это вообще, можно сказать так: это может работать только в определенной фазе бизнес цикла, когда есть нехватка спроса. Есть дефицит спроса - государсвенные расходы могут его как-то восполнить, нет дефицита, или расходы существенно превышают дефицит - и они наносят больше вреда, чем пользы.

Лучше всего это сравнить с лекрством. Например, если у вас недостаток кальция, вы принимаете таблетки. Но если вы будете принимать их, когда у вас недостатка кальция нет, или примете их в 10-кратной дозе, то вы не улучшите свое состояние, а создадите себе гиперкальцемию, что тоже мало хорошего.

Иными словами, "кейсианские расходы" - это не волшебный механизм, который применяй в любой ситуации, и он даст тебе хорошую экономику. Это специальное лекарство против специальной болезни, применение его в другой ситуации или не даст эфекта, или еще больше ухудшит положение.

Что касается Вьетнама - практически маловероятно, чтобы постоянное применение на протяжении почти 20 лет механизма, нужного в особой фазе бизнес цикла, улучшило состояние экономики.
 

Куница

Претор
Ну так военные расходы - и есть механизм такой накачки: "На тебе доллар за произведённый тобой "кольт" - произведи их десять, найми для этого еще троих работников, я тебе и эти десять "кольтов" оплачу. А ты заплатишь зарплату тем троим новым работникам, а они на нее гамбургер съедят и пивом запьют - и тем оптимизируют рынок сельхозпродукции и алкоголя!".
Да, найми трех работников, сделай 10 кольтов и выброси их в море,( а там по факту на ветер выбрасывалось куда больше) с такой бизнес-стратегией Штаты бы уже давно вылетели в трубу, не говоря уже если бы такой сговор с ВПК существовал в реале все его бенефициары уже давно сидели на нарах
 

Куница

Претор
Правда, в отличие от Путина, американские официальные лица в открытую называли истинную цель вмешательства - борьбу с коммунистической идеологией
Часто упускается из виду общий контекст и в итоге Вьетнам оказываетсся подвешенным в воздухе. Тогда же шло глобальное "анти-колониальное наступление" бкувально по всему миру против Запада, а он терпел одно поражение за другим и идеологическая составляющая наступления представляла опасность в миллион раз большую, чем например какой нибудб жалкий вместе взятый БРИКС сегодня
 
Верх