Война во Вьетнаме

Rzay

Дистрибьютор добра
Да, найми трех работников, сделай 10 кольтов и выброси их в море
Именно поэтому их и не выбрасывали в море, а начинали войну с целью противостоять глобальной экспансии коммунизма, исламизма или еще кого. Всякий раз вызывая протесты части своего общества.

с такой бизнес-стратегией Штаты бы уже давно вылетели в трубу
Ну во-первых деньги уходили американским же производителям, а через них - американским же потребителям, и далее снова американским производителям товаров, работ и услуг (которые худо-бедно налоги платили). А во-вторых этим американская бизнес-стратегия, разумеется, не исчерпывалась.
 

Michael

Принцепс сената
Не волшебный. И даже не единственный.
Главное - он применим только в определенной ситуации, на протяжении ограниченного времени и в определенных пропорциях.

Но один из самых существенных.
Сейчас от него отказались. Монетарное вмешательство счиатается намного более эффективным, чем увеичение госрасходов. Увеличение госрасходов негибко и слишком медленно.
 

Cahes

Принцепс сената
Ну так военные расходы - и есть механизм такой накачки: "На тебе доллар за произведённый тобой "кольт" - произведи их десять, найми для этого еще троих работников, я тебе и эти десять "кольтов" оплачу. А ты заплатишь зарплату тем троим новым работникам, а они на нее гамбургер съедят и пивом запьют - и тем оптимизируют рынок сельхозпродукции и алкоголя!".
Когда у Вас спрос и так высокий, как было в США в 50-60-е (там, по моему, безработица была процента два). Дополнительный спрос просто перераспределит рабочие места, люди уволятся с гражданских предприятий, чтобы устроится на военные.
Это сродни дополнительной продажи билетов в уже переполненный автобус. Сам бы Кейнс такого бы не посоветовал
 

Cahes

Принцепс сената
Ну во-первых деньги уходили американским же производителям, а через них - американским же потребителям, и далее снова американским производителям товаров, работ и услуг (которые худо-бедно налоги платили).
Ну для начала их надо в виде налогов у этих производителей изъять. Это похоже вот на что: Вы заселились в частную гостиницу, и сперли у хозяина кошелек. Тот расстроился, а Вы такой, не огорчайся, мол, я все денежки у тебя потрачу, ни рубля на сторону не отнесу, заплачу тебе за номер, буду кушать только в твоем ресторане. Ты не в накладе
 

Val

Принцепс сената
Мне кажется, что это неверно и вот почему. Уход из Вьетнама означал радикальное ослабление позиций США в Юго-Восточной Азии.
Я говорю не об ослаблении позиций США в Юго-Восточной Азии или еще где-либо. Моя мысль заключается в том, что, потерпев поражение в многолетней войне, испытав тот позор, о котором Вы пишите, нация, тем не менее, не ослабла, продолжала ощущать себя мировым лидером, (как в материальном плане, так и в духовеом). Вот этот феномен, на мой взгляд, достоин осмысления.
 

Val

Принцепс сената
Мне нравится фильм "Рэмбо Первая Кровь", как боевик этот фильм хорош (чего нельзя сказать о других фильмах серии). И определенную роль в настроениях 80-х годов в СССР он сыграл,
Правильно. Поэтому он - не только боевик, но и умелый инструмент пропаганды. А вот в СССР к тому времени так снимать фильмы уже разучились, хотя в свое время были законодателем мод в их создании.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Когда у Вас спрос и так высокий, как было в США в 50-60-е (там, по моему, безработица была процента два)
В конце 50-х в экономике США имела место рецессия:

1957 год. Мировой экономический спад, начавшийся в том году, называют рецессией Эйзенхауэра — просто потому, что президентом США в то время был Дуайт Дэвид Эйзенхауэр.
Причинами кризиса стали высокие ставки по банковским кредитам, резкое падение спроса на автомобили и сокращение строительства недвижимости. Кризис получился относительно коротким: правительство США оперативно вмешалось в ситуацию, и рецессию преодолели через восемь месяцев.
1960 год. Причиной этой рецессии вновь оказалась монетарная политика американского центробанка. В 1959 году он начал повышать ставку. Кредиты стали менее доступными для бизнеса, и из-за нехватки свободных денег экономика перестала расти.
Спад продлился десять месяцев. За это время ВВП Соединенных Штатов ушел в минус на 1,6%. Ровно после этого кризиса США ждал один из самых длительных периодов экономического роста — благополучные и сытые шестидесятые (с чего бы это?).


Подробнее на РБК:
 

Val

Принцепс сената
Это не было войной вьетнамского народа против американских агрессоров.
Ну как же не было? Именно изгнание американских агрессоров из Вьетнама создало необходимые предпосылки для решение задачи исключительной исторической важности - объединения страны под руководством коммунистической партии.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ну для начала их надо в виде налогов у этих производителей изъять.
У американского правительства были и другие механизмы восполнения госрасходов, подчас весьма остроумные - например, через "инфляцию на экспорт": в начале 60-х США уговорили основных своих союзников создать за счет взносов из своих злотоых запасов т.н. Лондонский золотой пул, за счет которого почти всё десятилетие поддерживался золотой паритет доллара (когда цена на золото вырастала выше нормативных для Бреттон-Вудской системы 35 долларов за унцию, на рынок из этого пула выбрасывалось золото, и цена падала), что поддерживало интерес к доллару и позволяло Соединенным Штатам наращивать его эмиссию:

Лондонский золотой пул представлял собой объединение золотых резервов группы из восьми центральных банков США и семи европейских стран, которые 1 ноября 1961 года договорились сотрудничать в поддержании Бреттон-Вудской системы конвертируемых валют с фиксированным курсом и защите цены на золото. $35 за тройскую унцию за счет интервенций на лондонском рынке золота .
Центральные банки координировали согласованные методы продажи золота, чтобы сбалансировать скачки рыночной цены на золото, определяемые утренним лондонским фиксингом золота , при покупке золота на падении цен. Соединенные Штаты предоставили 50% необходимого запаса золота для продажи. Контроль над ценами был успешным в течение шести лет, пока система не стала неработоспособной. Привязанная цена на золото была слишком низкой, и после набега на золото , британский фунт и доллар США Франция решила выйти из пула. Лондонский золотой пул рухнул в марте 1968 года.
...
К 1965 году пул все больше не мог сбалансировать отток золотых резервов за счет выкупа. [4] Чрезмерная инфляция денежной массы США, отчасти для финансирования войны во Вьетнаме, [5] [7] привела к тому, что США больше не могли обменивать доллары, принадлежащие иностранцам, на золото, поскольку мировые золотые запасы не росли. относительно, а платежный дефицит вырос до 3 миллиардов долларов США. [8] Таким образом, Лондонский золотой пул оказался под давлением банкротства, в результате чего Франция объявила в июне 1967 года о выходе из соглашений [9] и перемещении большого количества золота из Нью-Йорка в Париж...
 

Val

Принцепс сената
Правда, в отличие от Путина, американские официальные лица в открытую называли истинную цель вмешательства - борьбу с коммунистической идеологией.
Гм, а разве за причину этого вмешательства долгие годы не пытались выдать Тонкинский инцидент?
 

Куница

Претор
Ну во-первых деньги уходили американским же производителям, а через них - американским же потребителям, и далее снова американским производителям товаров, работ и услуг (которые худо-бедно налоги платили). А во-вторых этим американская бизнес-стратегия, разумеется, не исчерпывалась.
Гамбургеры с пивом вновь нанятых сотрудников компаний, которые по пальцам можно перечислить никаким образом не компенсируют такие колоссальные потери высокотехнологичного оружия выброшенного, переданного и израсходованного. Это несопоставимые цифры. Продукт не приносящий прибыль действительно может считаться "выброшенным в море". По-моему котлеты отдельно, мухи отдельно. Противостояние глобальной угрозе никакой прибыли принести не может, это убыточное дело априори, прибыль может принести только сотрудничество с этой угрозой
 

1984

Претор
Гм, а разве за причину этого вмешательства долгие годы не пытались выдать Тонкинский инцидент?
А вы внимательней посмотрите - разве я говорил про причину? Кроме того, то, что у вас - не столько причина, сколько повод, даже не для внутреннего потребления, а для внешнего. Как в любой войне, быстро забытый и незначительный.
 

Val

Принцепс сената
А вы внимательней посмотрите - разве я говорил про причину? Кроме того, то, что у вас - не столько причина, сколько повод, даже не для внутреннего потребления, а для внешнего. Как в любой войне, быстро забытый и незначительный.
Что, вот так прямо американские представители и говорили: "Тонкинский инцидент - это лишь повод для нас, а на самом-то деле мы противостоим коммунизму"? Совсем уже Вы, батенька, заврались...
 

1984

Претор
Что, вот так прямо американские представители и говорили: "Тонкинский инцидент - это лишь повод для нас, а на самом-то деле мы противостоим коммунизму"? Совсем уже Вы, батенька, заврались...
В американской прессе нагнеталась милитаристская антикоммунистическая истерия, это факт. И то, что в таких войнах поводы быстро забываются, тоже факт.
 

Val

Принцепс сената
В американской прессе нагнеталась милитаристская антикоммунистическая истерия, это факт. И то, что в таких войнах поводы быстро забываются, тоже факт.
Не надо соскакивать с темы. Где именно американские официальные представители признавали, что нападение северовьетнамских катеров на американские корабли в Тонкинском заливе были выдуманы для того, чтобы вступить в открытое противостояние с коммунизмом?
 

Michael

Принцепс сената
Что, вот так прямо американские представители и говорили: "Тонкинский инцидент - это лишь повод для нас, а на самом-то деле мы противостоим коммунизму"?
Если быть точным, американские представители говорили "мы противостоим коммунизму / коммунистической агрессии, которая несет систематический характер, и токинский инцедент - яркое проявление этой агрессиии". Иными словами, токинский инцедент всегда подавался как капля воды, которая переполнила кувшин, а не как причина война.
 
  • Like
Реакции: 1984

Michael

Принцепс сената
В конце 50-х в экономике США имела место рецессия
Рецессии происходят в среднем каждые 5-10 лет. За время вьетнамской войны было 3 коротких рецессии. Рецессия - это 3-4 квартала. Во время рецессии вмешательство государства может смягчить ее и запустить экономику быстрее (хотя сомнительно, что госрасходы будут иметь такой эффект), а в остальное время цикла - нет.

Возможно, мой комментарий уже не к месту, потому что вы уже говорите о чем-то другом, но я все еще об исходном сообщении. Рассуждение "вьетнамская война вызвала повышение госрасходов, а госрасходы стимулировали экономику, значит, эта война имела позитивный импакт на экономику" неверное. Кейсианский механизм не работает так механически. Кейсианский механизм - это таблетка, которая дается в определенное время и в определенной дозе.
 

1984

Претор
Не надо соскакивать с темы. Где именно американские официальные представители признавали, что нападение северовьетнамских катеров на американские корабли в Тонкинском заливе были выдуманы для того, чтобы вступить в открытое противостояние с коммунизмом?
Это не я соскакиваю с темы, это вы спутали причину (а точнее повод), о чем говорили вы, с целью - о чем говорил я, отвечая даже не на ваше сообщение. Да еще и перевираете мои слова. Безусловно, противостояние с коммунизмом, центральный тезис холодной войны - это цель вмешательства США в эту область ЮВА. Тут вообще не о чем спорить.
 

garry

Принцепс сената
Я говорю не об ослаблении позиций США в Юго-Восточной Азии или еще где-либо. Моя мысль заключается в том, что, потерпев поражение в многолетней войне, испытав тот позор, о котором Вы пишите, нация, тем не менее, не ослабла, продолжала ощущать себя мировым лидером, (как в материальном плане, так и в духовеом). Вот этот феномен, на мой взгляд, достоин осмысления.
Это стало возможным благодаря Рейгану. Именно он осуществил духовный подъем. И здесь роль личности в истории, если бы пришел другой президент, такой как Форд или Картер, этого бы не случилось.
 
Верх