12 апреля 1961

[Rzay]

Впрочем, деградация такой высокотехнологичной сферы как космос в РФ началась не сейчас, а еще в 70-х годах прошлого столетия. Освоив запуск на орбиту, СССР в целом оказался беспомощен в реализации серьезных проектов по освоению космоса, которые требовали как раз надежных систем управления, электроники и инженерной мысли. К примеру, покорение Марса ознаменовалось впечатляющей чередой неудач – из 17 аппаратов, запущенных из СССР в 1960-1973 годах к красной планете, до нее добрались (частично штатно) лишь 2 (Марс-3 и Марс-5).

После 1976 года советские аппараты не были на Луне и единственным удачным направлением оказалась Венера. Однако с момента последнего успешного проекта – Вега-1 и Вега-2, прошла уже четверть века.

Поскольку в СССР/РФ космонавтика являлась всегда лишь боковым ответвлением «оборонки», то ее развал стал очевиден и в глазах западных «партнеров» кремлевского режима. На встрече G20 на Гавайях президент США Барак Обама в достаточно жесткой форме довел до зиц-президента РФ Дмитрия Медведева мысль о том, что никакого паритетного диалога между Москвой и Вашингтоном не может быть, а договариваться о сокращении ядерных вооружений или не развертывании системы ПРО, которая уже сейчас способна гарантировано сбивать до 99% российских стратегических ракет (которые, кстати, тоже летают кое-как и часто не туда, куда надо), США будут с метрополией РФ – Великобританией...

http://ttolk.ru/?p=8143

Комментарий Каганова:

Я это говорю не к тому, что наши космические технологии — пустое место, а к тому, что пора прекратить самодовольно поглаживать пузо и печатать бесконечные юбилейные марки с Гагариным. Потому что наши космические технологии стремительно осыпаются. И если мы сейчас не начнем бить во все колокола, принимать меры, гнать сраной метлой чиновников-распиздяев и выделять очень хорошие средства на космическую науку (контролируя их распределение), то через 10 лет просто будем сидеть голой жопой на свалке ржавого железа и лепить из глины сувенирные фигурки Гагарина для заезжих иностранных туристов. Как те ободранные арабы Египта, которые впаривают туристам сувенирные модельки своих великих пирамид, которые уже тысячи лет не являются передовым достижением архитектуры, да и строились не этими арабами, и даже не их предками.

http://lleo.me/dnevnik/2011/11/26_mars.html

 

[sergeyr]

С Венерой, кстати, было немногим лучше чем с Марсом - подавляющее большинство аппаратов либо вообще не смогло уйти к Венере (и официально были называны очередными "спутниками серии Космос"), либо ломались на месте до того как успевали приступить к выполнению основной программы.

 

[Michael]

Статья в Los Angeles Times:

http://www.latimes.com/news/nationworld/wo...0,2693984.story

В частности (подчеркнуто мной):

Popovkin said Russia's space program is burdened by old equipment and an aging workforce. He said that more than 45% of the industry specialists are over 60.

In the 1990s, he said, "young guys graduating from universities didn't go into the industry, but went where they could make money to survive." Even now, things are not much better.

The average pay in the industry still is less than $1,000 a month. "They will not come to work for such a salary," he said, promising to raise it to at least $1,300 next year.

 

[Rzay]

Из книги Леонида Владимирова "Советский космический блеф" (в какой-то теме уже обсуждалась):

... Но самой замечательной была статья в популярном французском журнале,
подводящая итоги "лунной гонки". В статье говорилось примерно следующее:
американцы, пожелав обогнать Советский Союз во что бы то ни стало,
истерически (так и было написано -- истерически) ринулись на Луну; а
Советский Союз благоразумно и вовремя отказался от этого ненужного
спектакля, он переключил средства на постройку полезных орбитальных станций,
которые, несомненно, скоро начнет запускать.
Допустим, что в последней статье сыграл роль примитивный
антиамериканизм, столь распространенный во Франции (СССР запустил что-то
первым -- ура СССР! Американцы что-то запустили первыми -- даже если
"что-то" человек на Луне -- все равно ура СССР!). Но в подобных настроениях
никак нельзя обвинить ни "Тайме", ни, тем более, "Авиэйшн уик". В чем же
дело, почему суждения западной прессы и даже мнения определенных научных
кругов о советских космических исследованиях так катастрофически далеки от
истины?
Причина -- колоссальный и чрезвычайно успешный блеф, который в течение
добрых двенадцати лет блестяще удавался Советскому Союзу и который не мог бы
иметь шансов на успех ни у какой другой страны. Даже сегодня, когда
американцы летают на Луну и обратно, когда на международных выставках можно
осмотреть многие элементы советского космического оборудования и сравнить с
американским, впечатление о "первенстве" Советского Союза почти не рассеяно.
Буду счастлив, если моя книга поможет вам хоть в какой-то степени
освободиться от гипноза.
Не ищите, однако, в этой книге чего-либо "антирусского". Напротив,
знание условий, в которых зарождалась космонавтика в СССР, наполняет меня
восхищением перед людьми, которые вопреки самым диким трудностям, ежеминутно
рискуя жизнью, довели дело до космических стартов. Многих из них я знал
лично, о других хорошо осведомлен. Почти все эти люди отличаются высочайшими
инженерными способностями и бесконечным энтузиазмом в работе. А отец всей
советской космонавтики Сергей Павлович Королев, умерший через три дня после
своего шестидесятилетия, был, без всяких сомнений, гениальным человеком и в
лучшем смысле этого слова фанатиком.
К несчастью, таланты и энтузиазм блестящих ученых и инженеров
непрерывно эксплуатируются советскими диктаторами в целях, далеких и от
науки, и от человечности. Очень многие специалисты отлично это понимают, но,
к своему ужасу, видят, что никакого выхода у них нет. Как мы скоро убедимся,
сам Королев ощущал эту духовную трагедию очень сильно. Но даже он, имевший
личный доступ к Хрущеву в любое время, осыпанный милостями и считавшийся
"всемогущим", был совершенно беспомощен изменить положение, хотя в последние
годы жизни и старался это сделать.

http://lib.ru/MEMUARY/WLADIMIROW/Sovetskij...heskij_blef.txt

 

[Rzay]

 

[Rzay]

Кругом враги! Темные силы злобно гнетут... российские спутники

Глава Роскосмоса Владимир Поповкин считает неслучайными частые сбои аппаратов, которые происходят, когда они оказываются на теневой стороне Земли

В то время когда все прогрессивное человечество, замерев, ждет падения на свои головы обломков автоматической станции «Фобос-Грунт» (окно падения, как сообщает Роскосмос, «определяется датами с 10 по 21 января 2012 года, ориентировочно с центральной точкой - 15 января»), глава космического ведомства делает сенсационные открытия в интервью газете «Известия».

Цитирую самый яркий фрагмент из рассказа Владимира Поповкина: «Сегодня нет ясности, почему не запустилась двигательная установка «Фобос-Грунта». Непонятны также частые сбои с нашими аппаратами в тот период, когда они летят над теневой для России стороной Земли - там, где мы не видим аппарат и не принимаем с него телеметрию. Не хочется никого обвинять, но сегодня есть очень мощные средства воздействия на космические аппараты, возможности применения которых нельзя исключать».

То есть понимать надо так: некие вредители, пока Земля заслоняет от наших станций слежения космическую технику, как-то злонамеренно над ней колдуют - то ли палки в солнечные батареи втыкают, то ли порчу на двигатели наводят. Кто эти супостаты, располагающие подобными возможностями? Европейское космическое агентство? Так его специалисты сами приложили немало усилий по поиску и реанимации «Фобос-Грунта»! Американцы? Но США кровно заинтересованы в научных результатах российской программы освоения Марса - НАСА туда собирается в обозримом будущем слетать, и информация о составе грунта на спутниках Красной планеты ему очень бы пригодилась. Может быть, зеленые человечки? Точно, наверняка они!

Правда, чуть раньше Поповкин рассказывает о «Фобос-Грунте» совсем другое. Он «проектировался и создавался в условиях ограниченного объема средств, которые предопределили рискованные технические решения и вызвали проблемность миссии в целом... Кроме того, аппарат создавался очень долго, гарантийные и эксплуатационные сроки многих узлов подходили к концу. И если бы мы не успевали его запустить в окно 2011 года для полета к Марсу, нам пришлось бы его просто выбросить, списав в убыток 5 млрд. вложенных в него рублей».

Есть такой древний принцип - «Лезвие Оккама», по которому, как правило, самое простое объяснение является самым верным. Если гарантийный срок деталей, из которых состоит аппарат, завершается, если его запускают без достаточного количества стендовых испытаний - то к чему беды валить на неведомые темные силы с обратной стороны Земли? Силы-то эти на самом деле спрятаны у нас - на доведенных до безответственного состояния космических предприятиях. А 5 млрд. рублей - это что, маленькая сумма?!

Хотя искать виноватых на темной стороне проще. И спокойнее.

СПРАВКА

За 2011 год, объявленный в России Годом космонавтики, были потеряны геодезический спутник «Гео-ИК-2», спутник связи «Экспресс-АМ4», грузовой корабль «Прогресс М-12М», автоматическая межпланетная станция «Фобос-Грунт» и спутник связи «Меридиан».

http://bor-odin.livejournal.com/1409183.html

 

[Кныш]

Глава Роскосмоса Владимир Поповкин считает неслучайными частые сбои аппаратов, которые происходят, когда они оказываются на теневой стороне Земли

У меня однакласник в Роскосмосе работает, по его мнению дело даже не в баблосах, которые государство выделяет (их по большому счету освоить уже грамотно некому, так чтоб спутники не падали), вобщем попа полная.

 

[Ноджемет]

Проср...ли отрасль. Обидно...

 

[VANO]

Не будучи специалистом ( товарищи поправят ), припоминаю, что для связи со спутниками за пределами радиовидимости ЦУПа, по океану плавали специальные исследовательские корабли космической связи, которые сейчас, наверное, уже не плавают.

 

[Diletant]

Лента.ру. Причиной аварии военного спутника "Меридиан" стал взрыв в двигательной установке ракеты-носителя. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на собственные источники в космической отрасли.

По утверждению источника, во время работы третьей ступени было зарегистрировано резкое падение давления, что указывает на взрыв. Вместе с тем комиссия рассматривает и другие варианты аварии - прогар двигателя и взрыв топливного бака третьей ступени. Все они, однако, по мнению источника "Интерфакса", менее вероятны, чем гипотеза о взрыве в двигательной установке.

Запуск спутника "Меридиан - 5" состоялся 23 декабря 2011 года. Аппарат отправился в космос на борту ракеты-носителя "Союз 2.1Б" с космодрома Плесецк, однако на расчетную орбиту он выведен не был - на 421-й секунде полета произошел сбой. Сразу после аварии появилась информация о том, что причиной сбоя были неполадки в третьей ступени. Суть этих неполадок, однако, не объяснялась.

Всегда есть чем порадовать - отказ первой ступени, отказ блока разведения, отказ системы ориентации... Теперь вот взрыв... Они говорят "случайный сбой", и это правда - совершенно случайно спутник упал по причине взрыва двигателя третьей ступени, а не первой, или отказа системы ориентации. Никогда нельзя угадать отчего упадет следующий, можно лишь утверждать, что он все же упадет, от чего-нибудь... Начинаю бояться за космонавтов...

 

[Rzay]

Из комментариев у Галковского на тему советских достижений в космосе:

Самое страшное то, что похоже, этот первый спутник (консервная банка с запаянным в неё радиопередатчиком) и первый космонавт (запаянный в консервную банку побольше) так и останутся величайшими достижениями нашей страны (по крайней мере в обозримом будущем). Американцы с тех пор и на Луну слетали, и GPS запустили и спутники свои к дальним планетам отправили (и даже за пределы солнечной системы - "Вояджер-2", "Пионер-10", а у наших в Луну-то получалось попасть через раз (автоматикой, про позорище с пилотируемым туда полётом лучше лишний раз не вспоминать). В этом смысле наша космонавтика похожа на школьника-троечника, который гордится, что в первом классе лучше всех одноклассников палочки рисовал, и даже первым в классе два и два сложил. А спутники меж тем уже и Китай, и Индия, и Сверная Корея и много кто еще запускать научились...
Извините уж, такие дела...

http://galkovsky.livejournal.com/198211.ht...22467#t50822467

 

[Кныш]

Самое страшное то, что похоже, этот первый спутник (консервная банка с запаянным в неё радиопередатчиком) и первый космонавт (запаянный в консервную банку побольше) так и останутся величайшими достижениями нашей страны (по крайней мере в обозримом будущем).

Ну глупость написана, корабли Колумба тоже можно назвать жалкими деревяшками по сравнению с Титаником, и потом в создании орбитальных станций у СССР было явное преимущиство (МКС строилась фактически по советской технологии).

Американцы с тех пор и на Луну слетали, и GPS запустили и спутники свои к дальним планетам отправили (и даже за пределы солнечной системы - "Вояджер-2", "Пионер-10"

Ага, и программу многоразовых кораблей фактически закрыли по ходу. И потом: какой реальный выхлоп сейчас виден от этих Вояджеров и полетов на Луну? Деньги палить и мы умеем.

 

[sergeyr]

И потом: какой реальный выхлоп сейчас виден от этих Вояджеров и полетов на Луну? Деньги палить и мы умеем.

Вы серьёзно не в курсе какие огромные объемы научных данных поступают с космических программ?

 

[Кныш]

Вы серьёзно не в курсе какие огромные объемы научных данных поступают с космических программ?

С Луны ничего путного не поступило, насколько знаю (если не прав, то поправьте), слетали, флажок поставили и ладно. С Вояджера поступают очень интересные научные данные, но практического применения им пока не видно.

 

[sergeyr]

С Луны поступили данные о составе и структуре Луны, позволившие подтвердить теорию импактного происхождения Луны, что в свою очередь позволило подтвердить ряд гипотез в астрономии, геологии и палеонтологии. И это только то, что я непосредственно знаю - а я даже не любитель в этих областях знаний.

И Вы всерьёз думаете, что если с какого-то научного знания пока нет практического применения, то это всё - "деньги палить"?

 

[Кныш]

С Луны поступили данные о составе и структуре Луны, позволившие подтвердить теорию импактного происхождения Луны, что в свою очередь позволило подтвердить ряд гипотез в астрономии, геологии и палеонтологии.

Не уверен что для этого людей нужно было посылать. Полет людей на Луну был в основном продиктован соображениями пристижа.

И Вы всерьёз думаете, что если с какого-то научного знания пока нет практического применения, то это всё - "деньги палить"?

Ну от чего же не "спалить бабло" в интересах фундаментальной науки? (если оно есть разумеется). Я совершенно не против этого (тем более, что это не мои деньги). Только зачем это превозносить подобно Галковскому.

 

[VANO]

Очень давно читал про подсчёты американцев о своей лунной программе. Они затратили 25 миллиардов тогдашних ( !! ) $ . Но разработанные в ходе программы материалы и технологии дали 6-кратный эффект, т.е. принесли прибыль - в других областях - в 150 млрд. $ .

 

[Rzay]

Очень давно читал про подсчёты американцев о своей лунной программе. Они затратили 25 миллиардов тогдашних ( !! ) $ . Но разработанные в ходе программы материалы и технологии дали 6-кратный эффект, т.е. принесли прибыль - в других областях - в 150 млрд. $ .

А можно поподробнее? А то мне честно говоря лунная программа тоже всегда казалась чисто затратным мероприятием.

 

[Val]

А можно поподробнее? А то мне честно говоря лунная программа тоже всегда казалась чисто затратным мероприятием.

Она и была затратным. Другое дело, что разработанны в ходе её реализации технологии впоследствии нашли коммерческое применение.

 

[VANO]

А можно поподробнее? А то мне честно говоря лунная программа тоже всегда казалась чисто затратным мероприятием.

Увы, давно это было. Лет 20 назад. Поэтому источник не назову - какой-то науч-поп. журнал. Но цифры запомнил.