G
Guest
Guest
А ЕВ когда началось по вашей конвенциальности?
А был ли второй храм?
- Автор темы Lanselot
- Дата начала
А ЕВ когда началось по вашей конвенциальности?
G
Guest
Guest
Как много сегодня я узнал от Вас. Удивительно! Шишки кедровые за несколько десятков лет распадаются, а пыльца - миллионы лежит и хоть бы хны! Интересно - а почему тогда поверхность Земли, за миллионы-то лет! не оказалась засыпанной пыльцой на три метра?
Х
Хроноп
Guest
Янин за пивом бегал для дяденек, когда эти грамоты стали находить. Кстати, в то же самое время, что и Кумранские свитки. Дурной пример заразительный.Вроде Вы говорили когда-то на НГ что эти берестяные грамоты сам Янин и нарисовал...
Digger
Цензор
В "Иудейских Древностях" есть немало мест, где Иосиф практически слово в слово цитирует Библию. Не исключено, что делал он это с еврейского оригинального варианта, т.е. написанного на иврите. Хотя, конечно, он мог это и делать по Септуагинте. Но учитывая, что он был человеком из высшего общества и образованным нет, на мой взгляд, причины сомневаться в его знании иврита. Тем более, что иврит, перестав быть разговорным, остался языком молитвы. Молится - то он как-то должен был.
Его нет применительно к Храмовой Горе в Иерусалиме. Вы слишком много значения придаёте словам, которые слышите в переводе на другой язык. Их истинный смысл часто можно понять, только на языке оригинала. А ведь в языке может элементарно не оказаться подходящего слова для верного перевода. На иврите Храмовая гора называется Хар Ха-Баит. Слово Хар обозначает в иврите любую возвышенность будь она высотой в 100м. или в 7км. - и нет никакой разницы. По-этому я не понимаю почему так трудно принять, что то что русские называют холмом, евреи называют горой. Я вам приводил пример со снегом у эскимосов и у русских. Ну ка подберите 42 идентичных перевода на русском для этих слов!
Digger
Цензор
Ну это уже вопрос не ко мне, а к строителям. С этим местом видимо были связаны более древние традиции. Там мог существовать ранее ханаанский культовый центр. Легенда о жертвоприношении Ицхака также связана с этим местом. А кроме того это была наиболее высокая точка Иерусалима, поэтому и святилище там.
Digger
Цензор
Болото предотвращает разложение, т.к. препятствует контакту с кислородом. То же самое происходит в воде. Пустыня предотвращает из-за сухости. Но Израиль далеко не весь пустынен. там где были леса, разумеется пустынь не было и по-этому сваленные деревья вряд ли могли сохраниться. И это не считая того, что их могли просто сжечь.
G
Guest
Guest
Мы объясняем эти дословные совпадения тем, что греческая Библия (которой, кстати, близка церковно-славянская) списана с Флавия. Так называемой еврейской Библии, близок синодальный перевод и легко обнаружить, что он гораздо дальше отстоит от Флавия, чем Библия елизаветинская. Объясняется это тем, что еврейская библия писалась гораздо позднее греческой.
В первую очередь не доказано, что Флавий имеет хоть какое-то отношение к ивриту. И к эскимосам тоже.
А кому пришло в голову разместить Иерусалим, пуп мира, в столь незначительном месте? При Давиде, помнится, он вообще не принадлежал иудеям? Какие-то евусеи там жили.
G
Guest
Guest
Экспериментально доказывается, что в болоте разложение идёт так же хорошо, как и на воздухе в средней полосе. Так, что теоретическая химия в Вашем приложении даёт промашку. (Есть фотографии изгнивших в болоте брёвен, причём лишь за несколько лет)
Когда жгут много леса остаётся уголь. Где уголь? Если нашли тычинки в земле, пусть найдут и уголь (передайте археологам).
Digger
Цензор
Ну и на здоровье.
А кто это "мы"? Только мне не понятно как Септуагинта могла быть списана с Флавия если сама была написана за 300 лет до него. По-вашему получается, что греки писали евреям Библию, с указаниями как жить.Он еврей.
Что значит кому
Digger
Цензор
Не знаю кто ставил эксперименты, но факты говорят обратное. Органика сохраняется в воде на пртяжении тысячелетий. Есть немало снимков древних людей, выловленных из болот и хорошо сохранившихся и кораблей пролежавших на дне моря столетия, а то и тысячелетия. Есть также немало деревьев затонувших тысячи лет назад и неплохо сохранившихся. На суше такие брёвна стали бы добычей насекомых питающихся гнильём и других организмов. Солнце, дожди, снег, холод и жара довершили бы разрушение.
Я имел ввиду, что их пустили на дрова.
Х
Хроноп
Guest
вот что написано о мечети Омара в книге Рэймонда П. Шейндлина "Летописи еврейского народа",- М.: Крон-Пресс, 1997:
"ИЕРУСАЛИМСКИЙ ХРАМ
Холм, называемый Храмовая гора, по преданию считается местом, где Авраам установил жертвенник, на котором собирался по велению Бога принести в жертву своего сына Исаака. Отвоевав Иерусалим у иевуситов, Давил построил там святилище, а его сын Соломон возвёл великолепных Храм, остававшийся главным ритуальным центром Иудейского царства вплоть до его разрушения в 586 г. до н.э. Последовавшее через 65 лет освящение нового Храма вызвало разноречивые чувства у собравшихся: к радостным крикам молодёжи примешивались рыдания древних старцев, вспоминавших великолепие и славу первоначального Храма и боль при его разрушении.
За прошедшие годы не раз предпринимались попытки восстановления Храма, пока в 19 г. до н.э. царь Ирод не начал осуществлять его решительно и последовательно. Работы продолжались 46 лет, и наконец люди стали говорить: "Если ты не видел Храма Ирода, ты не знаешь, что такое прекрасное здание". Это прекрасное здание было разрушено римлянами в 70 г. На его месте с VII в. стоит великолепная мечеть Омара; её сияющие золотые купола - одна из достопримечательностей Иерусалима." (стр. 60)
Чтобы не показалось, что еврейский летописец Рэймонд П. Шейндлин насочинял отсебятины, приведу мнение Якова Финкеля, автора "Путеводителя по Израилю", а именно по третьему исправленному изданию 1991 года отпечатанному в Москве издательством "Мадрих" (израильское издание на английском языке 1983 года) и одобренного неким "Еврейским Агентством":
"МЕЧЕТЬ СКАЛЫ (МЕЧЕТЬ ОМАРА)
в 691 году на Храмовой горе (гора Мориа), на месте, где некогда находился Второй храм, было завершено строительство мечети Омара, как её ошибочно называют, т.к. она была построена по приказу халифа Омара. Правильное название - мечеть Скалы. На иврите "Кипат а'Села" (купол Скалы). И действительно, мечеть, воздвигнутая над скалой - святилищем Соломонова храма,- является как бы куполом, прикрывающем священную скалу.
Мечеть Скалы является не только третьей по значимости святыней ислама, но и самым величественным архитектурным памятником Ближнего Востока. Мечеть имеет форму восьмиугольника. Наружные стены выложены голубыми изразцами. Мечеть увенчана куполом, который хорошо виден со многих точек Иерусалима. Купол был покрыт свинцовой крышей, а наружная поверхность - листами позолоченной меди. Свинцовая крыша сохранилась вплоть до 1964 года. В ходе произведённого ремонта мечети покрытие купола сделали из алюминиевых листов, которым химическим путём был придан цвет золота. Внутри мечеть двумя рядами колонн делится как бы на три круга. В среднем круге за металлической решёткой находится огромная бесформенная глыба из белого известняка - святыня Соломонова храма. Под камнем расположена пещера, куда ведут 11 ступеней. В потолке пещеры имеется отверстие, через которое стекала кровь жертвенных животных. Мечеть имеет четыре двери, ориентированные по четырём частям света. Северный вход называется Врата рая, восточный - Врата Давида. Южный вход считается центральным. Напротив этого входа высится фасад мечети Аль-Акса.
МЕЧЕТЬ АЛЬ-АКСА
Выйдя из южной двери мечети Омара и спустившись мимо фонтана для омовения, мы попадаем в мечеть Аль-Акса. Она воздвигнута в 693 году на руинах христианской базилики, постоенной византийским императором Юстинианом в VI веке в честь Пресвятой Девы. Зал мечети двумя рядами колонн разделён на три равные части. В северном крыле мечети обозначено место, откуда, согласно мусульманскому вероучению, вознёсся на небо пророк Мухаммед. Это место называется "Маком Азиз".
В северной стене мечети находится семь входов. Мечеть имеет огромное подвальное помещение более древней кладки, известное под названием Соломоновых конюшен. Во времена крестоносцев, захвативших Иерусалим в 1099 году, в мечети располагались рыцари-тамплиеры (храмовники), использовавшие подземные помещения, действительно, в качестве конюшен. ..." (стр. 29-30)
Digger
Цензор
Ваше недоумение по-поводу путаницы, связанной с этими двумя зданиями, вполне понятно и обоснованно. Эта путаница возникла не сегодня, а ещё в первые десятилетия ислама. Дело в том, что в мусульманской традиции описывается ночное путешествие Мухаммада (аль-исра валь-мирадж") (Коран 17:1) { http://www.religio.ru/lecsicon/01/167_photo_1010504661.html } из мечети в Мекке в "мечеть дальнюю" ("аль-масджид аль-акса"), находящуюся на месте Иерусалимского Храма. Но Мухаммад умер за 6 лет до исламского завоевания Иерусалима (638) и, разумеется, никакой мечети там не могло быть до этого завоевания. По легенде халиф ОмарI (ок. 585-644) искал то место, с которого вознёсся пророк, но самостоятельно не смог этого сделать. К нему обратился перешедший в ислам еврей Кааб Аль-Ахбар, который указал место с которого якобы молился Соломон (место обозначенное на Вашей схеме как мечеть Омара), видимо с целью, чтобы халиф моился в сторону Храма, а не Мекки. Но халифу было чудесное видение, в котором ему открылось "истинное" место. На этом месте он, по легенде, приказал построить мечеть. Но в источниках нигде нет указания о каком именно здании и в каком месте храмовой площадки идёт речь. Так появились в традиции два места, связанных с Мухаммадом. Аркульф, христианский паломник 7-го века, сообщал, что видел на Храмовой горе мусульманский молитвенный дом построенный из дерева. Какое именно здание из двух, известных сегодня, он видел - не ясно. В обоих местах есть скала которая может быть связана с ним. Арабские источники сообщают, что мечеть, известную Вам под именем Аль-Акса, построил халиф Аль‑Валид бен Абдель Малик из династии омейядов (86–96 гг. хиджры / 705–715 ) в период, датируемый между 90–96 гг. хиджры / 709–714 ). Это подтверждают и папирусы, содержащие переписку между Курат бен Шарик, правителем Египта в период омейядов (90–96 гг. хиджры / 709–714) и одним из живших тогда мудрецов-философов, где указаны расходы по оплате труда рабочих, участвовавших в строительстве мечети "Аль-Акса". Это подтверждает факт строительства мечети омейядским халифом Аль-Валидом бен Абдель Маликом. Из тех же источников следует, что купол над скалой "Куббат ас-Сахра" (купол Скалы или Кипат а-Сэла) построил омейядский халиф Абдель Малик бен Мирван (65–86 г. хиджры / 684–705 гг. ). Работы по строительству были начаты в 66 г. хиджры (685 г. ) и завершились в 72 г. хиджры (691 г. ). Строительством руководили два инженера-араба: Раджа бен Хайва из Бейт-Шеана (Скитополис) и Язид бен Салям из Иерусалима, назначенный Абдель Маликом бен Мирваном.
Выводы:
1) Ни одно из двух сегодня существующих зданий реально не было построено во времена халифа Омара.
2) Не известно какое именно здание подразумевалось под именем "аль-масджид аль-акса" и должно носить сегодня имя Аль-Акса.
3)Неясно какая из двух скал связана с Мухаммадом:
Это и является причиной путаницы, при которой одним и тем же именем часто называют два разных здания. Эта путаница появилась уже в средневековье и нередко средневековые авторы называли мечетью Аль-Акса всю территорию Храмовой Горы (аль-Харам аш-Шариф).
Выводы:
1) Ни одно из двух сегодня существующих зданий реально не было построено во времена халифа Омара.
2) Не известно какое именно здание подразумевалось под именем "аль-масджид аль-акса" и должно носить сегодня имя Аль-Акса.
3)Неясно какая из двух скал связана с Мухаммадом:
Это и является причиной путаницы, при которой одним и тем же именем часто называют два разных здания. Эта путаница появилась уже в средневековье и нередко средневековые авторы называли мечетью Аль-Акса всю территорию Храмовой Горы (аль-Харам аш-Шариф).
Х
Хроноп
Guest
не вышло у Вас доказательство. В Палестине на глубине 3-х метров нет пыльцы. На Украйне - есть, а в Палестине - нет. И если Вы упоминаете о пыльце - не надо посылать на бок для доказательства того, что Вы не понимаете. Либо сами доказывайте (хотя бы точной ссылкой на труд), либо не втирайте очки людям - они ведь и поверить могут. Это грех.
G
Guest
Guest
Весь день ждал сегодня ссылку, чтобы доказать Вам - как Вы неправы насчет гниения дерева. Придётся подождать, пока сайт оживёт снова. Но вот насчёт того, будто какие-то корабли пролежали где-то в море (или болоте?) тысячелетия - не надо говорить ерунды. Мореплавание началось от силы в 14 веке. Не считая тех случаях, когда кому-то довелось плавать на бревне.