А на Кавказе шли бои...

magidd

Проконсул
Вот информация за июль
http://www.newsru.com/russia/27jul2007/ingush_2.html

В Ингушетии обстреляно здание администрации президента и УФСБ: 1 убит, 1 ранен
27 июля 2007 г., 23:56

В Ингушетии началась крупная спецоперация по задержанию участников бандподполья
// NEWSru.com // В России // 25 июля 2007 г.

В Ингушетии убит милиционер, еще один получил ранения
// NEWSru.com // В России // 24 июля 2007 г.

В Ингушетии обстрелян кортеж президента Зязикова
// NEWSru.com // В России // 22 июля 2007 г.

В Ингушетии неизвестными расстрелян советник президента республики
// NEWSru.com // В России // 21 июля 2007 г.

В Ингушетии обстрелян дом родственника президента республики
// NEWSru.com // В России // 16 июля 2007 г.

В Ингушетии обстрелян из минометов и гранатометов 503-й мотострелковый полк: пострадавших нет 6 июля 2007 г.

И это только Ингушетия и только то, что попало в сводки!
Совершенно очевиднео, что менее заурядные операции вооруженного подполья не попадают в сводки.
А вот что происходит в Чечне http://www.newsru.com/arch/russia/23jul2007/boi.html
село Тазен-Кале, у которого завязался бой, находится в Веденском районе. Как отмечает один из сайтов чеченских сепаратистов, боевики "президента" Умарова активизировались в нескольких районах Чечни, в том числе и в Веденском районе, где они выставили КПП, секреты и маневренные посты.
Блок-посты боевиков якобы выставлены в Итум-Калинском, Шатойском, Ачхой-Мартановском, Урус-Мартановском районах, а также на границе Курчалоевского и Ножай-Юртовского района. Якобы на днях в этом районе с инспекционной поездкой побывал сам Дока Умаров.
Сайт чеченских сепаратистов обращает внимание на тот факт, что о бое близ Ведено сообщил СМИ первым именно Халид Ямадаев, брат Баудина Ямадаева, чьи жена и теща были расстреляны 29 июня на своей квартире в Грозном (выжила только жена - Милана Балаева, известная в Чечне певица, однако она получила тяжелые ранения). По мнению сайта, огласка боестолкновения якобы сделана в отместку Рамзану Кадырову, по чьему указу, как утверждает сайт, и было совершено нападение на женщин. По этой версии, бои и диверсии в Веденском районе случаются часто, однако информация об этом не попадает в СМИ, поскольку президент Кадыров хочет изменить имидж Чечни, утверждая, что боевые действия в республике прекратились. Поэтому любая утечка о столкновениях в Чечне воспринимается Кадыровым как предательство, утверждают сепаратисты. В МВД Чечни ранее сообщили, что в качестве одной из основных версий расстрела Балаевых следователи рассматривают спор из-за квартиры, в которой они жили, передает "Кавказский узел".
Допустим, что масштабы деятельности сепаратистов в Чечне могут быть преувеличены, но допустим так же, что вооруженные столкновения периодически вспыхивают и в Дагестане.
И долго еще Россия сможет удерживать Кавказ? По-моему это мина замедленного действия под империей Путина. Война-то расползается...

 

obrv_81

Претор
Имхо, сгущаете краски. Всё равно желание тёплого и уютного жилья, спокойных снов, а не холодных разбомбленных подвалов, пещер, бессонных ночей, возмёт верх. Да, пройдёт время и довольно большое, но жизнь наладится. Цивилизация, несмотря на свою хрупкость, мощьное оружие, действующее из под тишка. Главное чтобы из Москвы опять дров нен наломали излишней доверчивостью к лояльности местных беков и баев.
 

magidd

Проконсул
Какая цивилизация, в этих регионах людям жрать нечего. Нищета органично дополняется беспределом и тотальной коррупцией властей, этническими конфликтами (Дагестан называют "миниатюрным СССР"), проповедью радикального ислама, кровной враждой и зачистками федералов.
 

obrv_81

Претор
Какая цивилизация, в этих регионах людям жрать нечего. Нищета органично дополняется беспределом и тотальной коррупцией властей, этническими конфликтами (Дагестан называют "миниатюрным СССР"), проповедью радикального ислама, кровной враждой и зачистками федералов.
Про нищету и жрать нечего Вы погорячились. Да, официально там низкие зарплаты, но мощным источником является чёрный нал и работа в других регионах России. Время нужно, время.
 

magidd

Проконсул
Нет слов, чтобы комментировать то что Вы пишите. Что Вы мне рассказываете какие-то сказки, что я не разговаривал с этими людьми что ли? Из Осетии, из Кабардино-Балкарии, из Дагестана... Нет слов просто..
 

obrv_81

Претор
Нет слов, чтобы комментировать то что Вы пишите. Что Вы мне рассказываете какие-то сказки, что я не разговаривал с этими людьми что ли? Из Осетии, из Кабардино-Балкарии, из Дагестана... Нет слов просто..
Знаете, я недавно общался с одним грузином-беженцем из Абхазии, так по его словам чуть ли не вся Абхазия желает присоединиться к Грузии, а абхазские политиканы и бандиты, при поддержке оккупантской России мешают этому естественному процессу. При этом грузины чуть ли не всем народом любят народ русский. Я ему должен верить?
 

magidd

Проконсул
Да причем тут грузин из Абхазии, который несомненно имеет предвзятое мнение о событиях там.
Я говорю об осетинах, кабардинцах, выходцах из других Кавказских республик, работающих нелкегально на стройках и других предприятиях Москвы и Питера. Какой идиот поедет на заработки в положении полураба, которому еще и зарплату могут не заплатить, без регистрации и прочего, когда каждый мент может избить и отнять деньги - если дома все хорошо! И я говорю не об одном человеке. Впрочем, Вы можете верить в любую чепуху, меня это совершенно не интересует.
 

obrv_81

Претор
Какой идиот поедет на заработки в положении полураба, которому еще и зарплату могут не заплатить, без регистрации и прочего, когда каждый мент может избить и отнять деньги - если дома все хорошо!
А я и не говорю, что там всё прекрасно. Нет, там, как и здесь, есть ещё над чем работать. Просто, я к тому, что Вы немного сгущаете краски - у Вас потеря Кавказа есть нечто предрешённое. Ну, и люди тоже обычно имеют привычку несколько "усложнять" своё положение. То, что они здесь в положении полурабов... Так ведь не только они одни. Всякий приезжий из регионов - возможная жертва тех бед, о которых Вы пишите. Без разницы в национальности. Т.е., по Вашему, надо говорить о потере всей России?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Я говорю об осетинах, кабардинцах, выходцах из других Кавказских республик, работающих нелкегально на стройках и других предприятиях Москвы и Питера. Какой идиот поедет на заработки в положении полураба, которому еще и зарплату могут не заплатить, без регистрации и прочего, когда каждый мент может избить и отнять деньги - если дома все хорошо!
То, что у них дома всё очень НЕхорошо, знает любой ребенок. Но создается такое впечатление, что эта "нехорошесть" происходит из-за их местных головняков. Которые Советская власть пыталась как-то разруливать, а нынешней они на низовом уровне в принципе фиолетовы - обеспечивают руководители их национальных загончиков 90% на очередных выборах - и ладно.
 

magidd

Проконсул
То, что у них дома всё очень НЕхорошо, знает любой ребенок. Но создается такое впечатление, что эта "нехорошесть" происходит из-за их местных головняков. Которые Советская власть пыталась как-то разруливать, а нынешней они на низовом уровне в принципе фиолетовы - обеспечивают руководители их национальных загончиков 90% на очередных выборах - и ладно.

Думаю, Вы правы. Нужно еще учитывать уровень коррупции. Ведь это дотационные регионы. Например Ингушения на 70-80% дотируется из Москвы. Раньше там чиновника могли посадить, если он воровал слишком много, поэтому большая часть денег доходила до населения в виде поддержки промышленности и сельского хозяйства, больниц, школ, стоительства бесплатного жилья. Теперь украдено почти все...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Короче, Кавказ этот для России - как гвоздь в ботинке небогатого человека. Угрозы для жизни вроде нет, но очень больно и избавиться никакой возможности.
 

magidd

Проконсул
Тут я бы поставил знак вопроса и выделил бы несколько пункитов.
1. Гвоздь хорошая аналогия. Но гвоздь может поранить ногу, начнется воспаление, потом заражение крови. Иными словами, Кавказ- это постоянный источник дестабилизации. Почему я и привел другую аналогию- с миной.
2. Гейдар Джамаль по-моему очень точно сказала, что российская экспансия на Кавказе была бессымысленной. В самом деле, если в результате экспансии данный регион уже 2 столетия является постоянным источником войн и раздоров, то совершенно очевидно, что интегрировать Кавказ не удалось.
Поэтому возникает мысль- а не проще ли России избавиться от Кавказа? Однако, проблема в том, что избавиться от Кавказа означает создать угрозу дестабилизации и распада всей Российской империи. Вот такая штука.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Гейдар Джамаль по-моему очень точно сказала, что российская экспансия на Кавказе была бессымысленной
Не бессмысленной - вынужденной. В целях нейтрализации буйных горцев, досаждавших постоянными большими и малыми набегами. Полностью это не удалось, но Вы согласитесь, что эта опасность была в занчительной степени минимизирована.
 

magidd

Проконсул
А в этом ли было дело? По-моему набеги, о которых Вы говорите, вещь вторичная. Разве экспансия на Кавказ не была связана прежде всего с попыткой интеграции Закавказья? С общим натиском Росссии на Юг? Цели российской внешней политики на Юге состояли в широкой экспансии в сторону Персии и Турции, в крушении Турции, в возвращении в лоно православия Константинополя и т.д. Это были очень амбициозные планы, которые, в случае их успеха, могли бы превратить Россиию в супер-империю. Эти планы провалились полностью и, по всей видимости, окончательно. Россия потеряла Закавказье. Тогда не очень понятно, зачем Кавказ. Единственный рациональный смысл в удержании этого региона, это страх породить эффект домино.
 

magidd

Проконсул
http://news.mail.ru/incident/1390772/
НАЗРАНЬ, 30 июл — РИА Новости. Мощный взрыв произошел в городе Карабулак в Ингушетии, сообщил источник в правоохранительных органах республики.

 

Rzay

Дистрибьютор добра
Весьма толковая и обстоятельная статья о том, как Кавказ в позднесоветский период "доходил до жизни такой":

...В самом деле, в Кремле эпохи брежневского «застоя» главные этнополитические угрозы видели в республиках Прибалтики и на Западной Украине. Именно эти регионы были тесно (и географически, и информационно) связаны с «западным миром», геополитическим конкурентом Советского Союза. Кавказ же считался верным «курсу партии и правительства», а лидеры союзных республик Закавказья — Эдуард Шеварднадзе, Гейдар Алиев и Карен Демирчян — рассматривались как наиболее преданные вассалы «империи Кремля». Весьма показательно, что после январского 1977 года взрыва в московском метро, организованного армянскими националистами, поиск следов начался не с Кавказа, а с западных окраин Советского Союза. Естественно, никакая Чечня тогда не фигурировала даже в числе «подозреваемых» территорий...
...
... Таким образом, в период брежневской «стабильности» никто как бы и не заметил сосуществования «двух Кавказов». Один Кавказ в те годы встречал «дорогого Леонида Ильича», принимал награды к 60-летию Октябрьской революции, праздновал «добровольное вхождение» в состав России, выполнял и перевыполнял производственные планы. А другой, между тем, развивал «раннекапиталистические отношения», приватизировал власть и собственность, ждал реванша и алкал исторической справедливости и восстановления «исторических границ», формировал националистические и экстремистские группы. И все это происходило на фоне расширяющегося выезда русского населения и прогрессирующей этнической гомогенизации, углубляющегося этнического разделения труда, а также практически тотального неверия в «ум, честь и совесть» нашей эпохи, которая убаюкивала сама себя сказками о «дружбе народов» и «пролетарском интернационализме». Так, в 1970-е годы численность русских в Чечено-Ингушетии сократилась на 8,4% (в городах на 4,4%, а в сельской местности — на 19,6%). В Азербайджане количество русских с 1959 по 1989 год сократилось с 17,3% до 7,6% от общей численности населения, в Армении с 3,2% до 1,6%, в Грузии с 10,1% до 6,3% (подробнее об этом см.: Кабузан В. М. Русские в мире. СПб.: Блиц, 1996. С. 265—266; Белозеров В.С. Этническая картина Северного Кавказа. М.: ОГИ, С. 227).

В период «перестройки» Кавказский регион «проснется», и от брежневской стабильности останутся одни воспоминания. Впрочем, это — совсем другая история…
http://www.apn.ru/publications/article17565.htm

 

Ноджемет

Фараон
Да, статья хорошая. Особенно полезна тем, кто полагает, что все конфликты начались в перестройку, а в Советском Союзе была сплошная дружба народов и не было на Кавказе поговорки "Два Ивана для выполнения плана"
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
"Читал папин пейджер. Много думал" (с) :D
Сульпиций, это шутка.
smile.gif

Да-а, какова же у меня на нашем Форуме репутация непроходимого и обидчивого зануды, что подобные комментарии нужно сопровождать указанием на то, что это шутка.
 
Верх