Поклонялись, как и все греки и римляне. В противном случае это было бы отражено в источниках. Как например безбожие Сократа и Феодора Безбожника. Но этого нет. Более того, в Риме Катон даже исполнял должность цензора. Безбожнику бы её не доверили.
Афродита Каллипига
- Автор темы aeg
- Дата начала
Откуда известно?
Уже читал и комментировал. Там только 2 скульптуры, и обе негреческие.
Что значит что Катон Старший был пуританином для вас? Что он презирал обнажённые статуи? Вряд ли. Не отражено.Вы по моему не понимаете что я пишу
Катулл (поэт) - не был пуританином.
Катон Цензор - был.
Отсюда (и не только) - отношение к вопросу было - разным. И никаких "римлян вообще".
Что касается Цезаря то отношение своего отца к нему он вовсе не унаследовалНет :>
Меньше всего я стремлюсь тебе понравиться, Цезарь -
Даже и знать не хочу, черен ли ты или бел. (с)
Слово "традиция" ничего не объясняет, понимаете ?
ПроЦезаря вашего замечания не понял. При чём тут его отэць?
Pilum
Проконсул
еще раз прочитайте - потому что там это относится к слову "древность". И только
и про Кор там сказано
S
Sextus Pompey
Guest
Почитайте "Земледелие". Катон называет два десятка богов и богинь, но ни слова не говорит о Венере. Не странно ли молчание о богине плодородия в трактате о земледелии?
S
Sextus Pompey
Guest
Непочитание конкретной богини и безбожие никак не связано. В Риме было достаточно богов и богинь, чтобы Катон мог слыть религиозным человеком, игнорируя каких-то богинь презираемых гречишек...
Про кор я вам сказал что это - это укутанные до пят в одежды скульптуры.
Про Древность мне не надо. Я говорил о греческих древних скульптурах богинь. Конкретно о них. И о роли Праксителя в их "обнажении".
Венера - вполне "кошерная" римская богиня.
Так у вас есть доказательство ваших слов что Катон Венеру не почитал?
Pilum
Проконсул
Однозначно так как и вообще "греческие моды" - свободомыслящие, как говорят подобные типы - "распущенные" и тд :>
Теперь я не понимаю, что вы пишите.
Во всяком случае Катулл (поэт) не был ни пуританином - ни расчетливым стяжателем.
Зато и то и другое можно сказать например - про Катона
Хоть первое и не столь беспардонно в смысле взяток и т.п. c точки зрения "тогастой" "порядочности", но рабов замордовывать и выжимать это ему не мешало, как известно из его сельхоз советов...Гарпагоновский такой типаж - не гедонист, а именно что - пуританин, и не только в сексуальном смысле. И уж коэш Афродит Каллипиг он бы приобретать не стал
В принципе полагаю - связанные вещи
Pilum
Проконсул
А я вам про кор сказал - что коры, возможно и да. Там еще сказал
а остальное - вообще "про древность".Там это и сказано; Еще раз перечитайте.
Поскольку вопрос при всем культурном синкретизме эллинистической античности - отнюдь не касался почему либо лишь греков и тем более лишь совсем "древних греков", и даже греки в Сиракузах естественно постоянно не только влияли на всех других - но и подвергались культурным влияниям...
Pilum
Проконсул
Да, определенно.
S
Sextus Pompey
Guest
И какие же храмы у этой кошерной богини были в Риме во времена Катона?
1) Отсутствие упоминаний Венеры в "Земледелии" (равно как и в сохранившихся отрывках других
его произведений).
2) Игнорирование изображений Венеры на монетах его потомков (при том, что она на римских монетах появляется часто).
3) Отсутствие прослеживаемых связей с культом Венеры на протяжении всей хорошо известной карьеры Катона (хотя другие боги и богини в связи с его деятельностью упоминаются).
4) Общий антигреческий образ мыслей Катона.
Встречный вопрос. У Вас есть доказательства того, что Катон Венеру почитал?
S
Sextus Pompey
Guest
Об образе мыслей Катона: "Чем лучше и отраднее складывается судьба нашего государства, чем шире раздвигает оно свои пределы — а ведь мы уже в Греции и в Азии входим в обильные, полные соблазнов края, овладеваем сокровищами царей, — тем в больший ужас приводит меня мысль о том, что, может статься, не богатства эти начнут служить нам, а мы — им. Вот привезли мы статуи из Сиракуз, а ведь это беда для Города, поверьте мне. Как это ни удручает, но все чаще слышу я о людях, которые восхищаются разными художествами из Коринфа и из Афин, превозносят их и так, и эдак, а над глиняными богами, что стоят на крышах римских храмов, смеются. Ну а по мне эти благосклонные к нашему Городу боги много лучше, и они, надеюсь, не перестанут благоволить к нам, если оставим их на прежних местах". (Liv. XXXIV, 4)
Храм Венеры Обсеквенс на Авентинском холме (по посвящению от 295 г. до н. э.); 12 статуй Совета богов у Капитолийского холма, включая Венеры Эрикийской. Упоминается Квинтом Эннием. Статуя была получена от сицилийского города Эрик по предсказанию после поражения при Тразименском озере. Позднее получила прозвище Прародительницы. В 181 г. до н. э. - храм Венеры у Коллинских ворот.
1. Он и других римских богов не упоминает. Значит он и их не почитал? Странный римлянин. Среди трудов Катона числится и Origines (практически не сохранился) - об истоках Рима от Энея. Вряд ли он там не касался матери Энея.
2. А почему потомки Катона должны быть показателем?
Версия. Поскольку Сципионы связывали своё происхождение с Венерой, то со времён Катона Старшего в связи с соперничеством его с ними Венера могла выбыть из монет его потомков?
3. Число богов и богинь связанных с Катоном и его карьерой и деятельностью ограничено.
4. А при чём антигреческость Катона к Венере? Она богиня вполне римская. Маман папочки Рима, Энея.
У меня нет прямых указаний. Только косвенные соображения, как и у вас. Только я нахожу что непочтение Катоном Венере не могло не отразиться иначе как негативно в отзывах о нём. А этого нет.
Я в курсе. Но это не означает отказа в почитании греческой обнажёнки. Или тем более морального осуждения обнажённых скульптур (посклэольку атата). У греков тоже имелась тенденция более почитать божественность бесформенных дедалов, ксоанов и прочих палладиев, чем прекрасных работ Фидия или Праксителя.
Одно другому не мешает. На примитивном уровне, ксоаны точнее передают образ богов.
Про Катона - фантазии. Распущенность греков он видел в том что греки делают голых богов из камня?Однозначно так как и вообще "греческие моды" - свободомыслящие, как говорят подобные типы - "распущенные" и тд :>
Теперь я не понимаю, что вы пишите.
Во всяком случае Катулл (поэт) не был ни пуританином - ни расчетливым стяжателем.
Зато и то и другое можно сказать например - про Катона
Гарпагоновский такой типаж - не гедонист, а именно что - пуританин, и не только в сексуальном смысле. И уж коэш Афродит Каллипиг он бы приобретать не стал
В принципе полагаю - связанные вещи
Что касается того стал бы ли он покупать всяких Каллипиг или нет - не знаю. Но продать не отказался бы. А разбивать точно не стал бы.
Разговор изначально вёлся о том, что римские пуритане могли как и прочие варвары ломать "вызывающие" обнажённые греческие статуи. Насколько я помню.
1. Уже читал и комментировал. И сказал что не в тему.
2. Греки подвергались чужому влиянию не только в Сиракузах. В Афинах и Коринфе тоже.