Албанцы от Византии до турецкого господства

Alexy

Цензор
Арнауты (греч. Αρβανίτες, тур. Arnavutlar — досл. «албанцы») — субэтническая группа албанцев, выделившаяся из собственно албанского этноса между 1300—1600 годами в ходе так называемых балканских миграций, вызванных нашествиями крестоносцев, ослаблением Византийской империи и вторжением турок. К концу вышеназванного периода и вплоть до начала XX века арнауты составляли значительную часть населения (до 20%) республики Греция. Из-за этого многие учёные-этнографы считали, что собственно греки — потомки древних греков — были истреблены во время долгого периода падения Византийской империи, практически исчезнув в Европе, а основное население вновь восстановленной Греции (Королевство Греция) составляли албанцы. В отличие от основного албанского ареала, арнауты, переселившиеся в пределы исторической Греции (Аттика, Беотия, Пелопоннес и некоторые греческие острова) ещё в годы Византийской империи, подверглись аккультурации и частичной эллинизации, а потому они остались верны православию и после нашествия турок. Арнауты также хорошо владели греческим языком, хотя он не был для большинства из них родным вплоть до середины 19 века. В настоящее время коренные арнауты, особенно в районе греческой столицы города Афины — полностью эллинизированы и стали частью греческого народа, чему способствовала ассимиляционная политика греческого государства. Вместе с тем в настоящее время, особенно после 2000 года, набирает обороты легальная и нелегальная иммиграция современных албанцев всех вероисповеданий в Грецию, где по данным текущей статистики (2007 год) албанцы составляют 57 % натурализующихся граждан.Содержание [убрать]

История

Этнографическая карта Пелопоннеса, 1890 г. Территория расселения арванитов отмечена красным.

Основной поток албанской иммиграции в Грецию пришёлся на период между XII и XV веками. Причинами для переселения албанцев с территории исторической Албании (в основном с юго-востока страны) могла быть также относительная перенаселённость страны. Сама Албания не была затронута войнами после 1204 года как восточная часть Балкан. Более того, страна вошла в состав средневекового греческого государства Эпирский деспотат и, таким образом, она стала частью греко-православного сопротивления крестоносцам. В это время греки Эпира и албанцы, принявшие православие, становятся особенно близки в культурном плане. И всё же, большинство албанских переселенцев искали в первую очередь возможность улучшить своё материальное положение, получив большие земельные наделы в разорённой войнами Греции, а потому они отчасти выполняли роль наёмников и военных поселенцев в армиях различных государств: собственно греческих государственных образований, таких как Эпирский деспотат, Морейский деспотат, восстановленная Византия; и прочих — Латинская империя крестоносцев, Венецианская республика, Великая Влахия, Османская империя и т. д.)

Отчасти иммиграция албанцев, как и позднее турок, была спровоцирована самими греческими и/или «латинскими» наместниками, стремящимися в короткие сроки восстановить экономику разорённых войной и эпидемиями регионов с помощью албанской иммиграции.
[править]
Численность

Этноязыковые меньшинства на территории Греции

По оценке, между 1350 и 1418 около 81.200 албанских наёмников и их семей переселились на территорию современной Греции. Албанских переселенцев рекрутировали также арагонские интервенты, захватившие Афинское герцогство, венецианцы (Герцогство Архипелага), а затем и турки (Османская империя), основной заботой которых стало заселение опустевших островов Эвбея, Андрос и прочих. В целом в Грецию переселилось свыше 200.000 человек. Значительная цифра, учитывая что население самого Константинополя в 1450 году составляло не более 80 тысяч. (См. Население Стамбула).

Судьба арнаутов складывалась по-разному. В более ориентализированной Греции, уже после становления независимого греческого государства, арнауты были постепенно ассимилированы и стали христианами. В более европейской Сербии, однако, назревал конфликт между сербским населением и культурно отличными арнаутами, воспринявшими турецко-исламские ценности и сумевшими не только исламизировать, но и албанизировать некоторую часть покорённого славянского и близкого по этногенезу и культуре романского населения этой части Балкан (Косово, Западная Македония). В настоящее время практически утратили самоопределение как этническая общность, поскольку либо слились обратно с албанским этносом, либо были сильно эллинизированы. Число людей считающих себя арнаутами в Греции составляет по разным оценкам от 30.000 — 140.000 человек, хотя так или иначе с ними связано генетически до четверти населения материковой Греции

Традиционно в средние века родным языком арнаутов являлся особый диалект албанского — арнаутский язык. В настоящее время практически утрачен.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Арнауты (греч. Αρβανίτες, тур. Arnavutlar — досл. «албанцы») — субэтническая группа албанцев, выделившаяся из собственно албанского этноса между 1300—1600 годами в ходе так называемых балканских миграций, вызванных нашествиями крестоносцев, ослаблением Византийской империи и вторжением турок.

Тогда уж лучше написать "Арнауты от Византии...", ИМХО.

К концу вышеназванного периода и вплоть до начала XX века арнауты составляли значительную часть населения (до 20%) республики Греция. Из-за этого многие учёные-этнографы считали, что собственно греки — потомки древних греков — были истреблены во время долгого периода падения Византийской империи, практически исчезнув в Европе, а основное население вновь восстановленной Греции (Королевство Греция) составляли албанцы.

Гумилев дописался до того, что у него до XIX века население Греции составляли славяне, которых насильно эллинизировали.


По оценке, между 1350 и 1418 около 81.200 албанских наёмников и их семей переселились на территорию современной Греции.


В Сербии и Болгарии арнаутов называли арбанасы. Есть сюжет "Королевич Марко и Муса Арбанаса", причем в переводе матерью Мусы названа арнаутка.

А над Тырново расположено древнее село Арбанаси, где с XIV века селили арнаутских наемников, которые обороняли перевал на Горну Оряховицу.

В более европейской Сербии, однако, назревал конфликт между сербским населением и культурно отличными арнаутами, воспринявшими турецко-исламские ценности и сумевшими не только исламизировать, но и албанизировать некоторую часть покорённого славянского и близкого по этногенезу и культуре романского населения этой части Балкан (Косово, Западная Македония).

Албанизация Косово - это процесс ХХ века.
 
интересно, так как я почти не знаком с этнической историей балкан. как все-таки чувствуется необходимость неидеологизированной, нейтральной, объективно написанной истории, в частности этнической истории.

а то у нас куда ни пнешь - везде господствуют предрассудки или что хуже подтасовки, например в части европоцентристских историй. недавно с валом выясняли вопрос "мировых деловых центров" в XVI-XVIII веках, и я в ходе поисков выяснил насколько большие лакуны есть в историографии.
 

Alexy

Цензор
Давыд, а какие именно лакуны? Дубровник что ли?
Гумилев дописался до того, что у него до XIX века население Греции составляли славяне, которых насильно эллинизировали
В византийское время наверное действительно составляли?

А после албанских переселений 13 и позже веков увеличилася доля албанцев?

И ведь действительно в порздневизантийско-латинское время на Пелопоннесе были (не уверен, что побуквенно правильно написал) Милинги, Цаконы, Езериты и ещё какие-то славянского корня племена, часть которых, если не ошибаюся, ещё в 19 в говорило по славянски?
 

Alexy

Цензор
Лека Дукаджани - эта фамилия включает титул дука? Если да, то что значит Джани?
 

Sengge Rinchen

Пропретор
В византийское время наверное действительно составляли?

Не памятаю. Рашка и Зета, Планина и Родопы - это отнюдь не Греция, ЕМНИП

А после албанских переселений 13 и позже веков увеличилася доля албанцев?

А если поставить вопрос так - сколько насчитывало ромейское население Византии в Греции? Думаю, славян там было отнюдь не много.

И ведь действительно в порздневизантийско-латинское время на Пелопоннесе были (не уверен, что побуквенно правильно написал) Милинги, Цаконы, Езериты и ещё какие-то славянского корня племена, часть которых, если не ошибаюся, ещё в 19 в говорило по славянски?

Как никогда нужны документы. Без них все будет болтовней. Езеро - это не о прилепских славянах - там довольно значительные озера?


 
вот видите Senggen, даже опровергая так нелюбимого вами Гумилева нужны документы, источники.

Поэтому я просил бы вас прислушаться к мнению Лурье, заметившего что и Гумилев и Рыбаков используют одни и те же сомнительные приемы, с широким использованием догадок и "гиполептических систем". Не стоит спускаться на уровень ваших оппонентов.
 

Alexy

Цензор
Успенский сказал(а):
Хребет Тайгета именуется в латинских источниках горою славян. Здесь обитали племена мелингов и езеритов, которые играли, как увидим, большую роль в судьбах латинских мелких государств в Морее. Их внутреннюю организацию следует представлять себе в виде племенных волостей с родоначальниками-старейшинами во главе[12]; в соответствии с их преимущественно пастушеским бытом должен был сохраняться исконный славянский семейно-родовой строй. Горный хребет славян-мелингов представлялся грекам большой волостью, или дронгом, с неприступными ущельями и большими землями внутри, на верху гор, населенных людьми, «дерзкими» и не признающими над собою господина. Кроме мелингов упоминаются езериты, жившие в болотной местности по лаконской реке Эвроту, кривичи в Мессении и скортины на плоскогорий Аркадии. Крепость Скорта (ср. Скодру в Албании) оказала латинянам отчаянное сопротивление. Что касается цаконов, живущих в глухих углах юго-восточного Пелопонниса до сих пор, то они являются потомками лаконян, как указывает их огрубевшее дорийское наречие и даже самое имя http://rikonti-khalsivar.narod.ru/Usp5.2.htm
Действительно нет упоминания о славянском языке в неданее время
Вот тут есть German ethnographic map of the Peloponnese, 1890
Там помечены цаконы, мелинги и езериты в Лаконии и кривичи (кривицы) в Мессении
 

Sengge Rinchen

Пропретор
вот видите Senggen, даже опровергая так нелюбимого вами Гумилева нужны документы, источники.

А а что его любить? За ложь?

Кстати, русские в XVIII-XIX веке часто бывали в Греции - ни один не отметил, что там живут славяне...

Поэтому я просил бы вас прислушаться к мнению Лурье, заметившего что и Гумилев и Рыбаков используют одни и те же сомнительные приемы, с широким использованием догадок и "гиполептических систем". Не стоит спускаться на уровень ваших оппонентов.

Это их проблемы, как я понимаю? Если Гумилев придумывает факты для подкрепления своих теорий - как это может относиться ко мне?
 
никто никого не призывал любить. заметьте это Senggen.

Но с учетом вашей бурной активности в антарктических темах я просто призываю вас вести себя в нормальных темах по-нормальному, не по пингвиньи. вот и все.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Действительно нет упоминания о славянском языке в неданее время
Вот тут есть German ethnographic map of the Peloponnese, 1890
Там помечены цаконы, мелинги и езериты в Лаконии и кривичи (кривицы) в Мессении

Да, подпись легенды к славянским племенам (подчеркнутые) гласит (пардон, я немецкий на уровне "Хенде хох! Гитлер капут! Аусвайс!" понимаю): Славянские племена и населенные славянами пункты в 9-12 веках. Кто может - поправьте, пожалуйста.

А уж про вторжения в Грецию славян оспаривать может только совсем не знающий истории человек.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
никто никого не призывал любить. заметьте это Senggen.

Т.е. с Гумилева подозрение не снимаем?

Но с учетом вашей бурной активности в антарктических темах я просто призываю вас вести себя в нормальных темах по-нормальному, не по пингвиньи. вот и все.

Вас не устраивает факт того, что Гумилев - лгун и подтасовщик? Меня от его сказок просто воротит. Уже устал видеть его уши в каждой сомнительной истории.

Равно как и с картой - оказалось, что расселение славян дано на XII век как максимум, а у него - аж до XIX века все говорят по-славянски.

Пока Гумилев распространен, как "источник знания", фрики будут черпать в нем духовную опору - мол, видите, он признан как академический ученый и т.д. В свое время жаль, что Панкратов не стал делать работы по критике Гумилева - он просто отметил, что на каждую страницу текста Гумилева по хорошему надо писать по 2 страницы опровержений, что представляется нерациональным.

 

Alexy

Цензор
Равно как и с картой - оказалось, что расселение славян дано на XII век как максимум, а у него - аж до XIX века все говорят по-славянски
"у него - аж до XIX века все говорят по-славянски" - цитату пожалуйста
И причём эта карта к Гумилеву? Я ее год назад случайно нашёл в англ вики арванитов
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Так Гумилёв видимо и не писал о славянском языке в 19 в?
В чем его ошибка? Надо бы цитату, что он писал?

Для этого надо приехать домой, найти его книгу (кажется, "От Руси до России") и найти "указание" о том, что в Греции до XIX века говорили на славянских языках.

Смысл его обсуждать, когда на карте XIX века сказано о славянах в Греции лишь применительно к XII веку maximum?
 

Alexy

Цензор
"у него - аж до XIX века все говорят по-славянски" - все его книги легко находятся в электронном виде, так что цитату пожалуйста
 

Alexy

Цензор
А поливать (многословно) человека по идее должно быть тоже времени жалко?
 

Sengge Rinchen

Пропретор
А поливать (многословно) человека по идее должно быть тоже времени жалко?

Вы что-то имеете "за" Гумилева? Вперед - докажите.

Времени не жалко на то, чтобы отбить у людей охоту читать всякую чушь типа гумилевских сочинений. А вот лопатить его "труд" в поисках мимолетно брошенной фразы - это уже жалко.

Если дадите ссылку на "От Руси к России" в сети - попробую "осчастливить".
 
Верх