А эти 30000- 140000 человек были до независимости Греции восновном мусульманами?
А собственно албанцы (не называющие себя арнаутами, а называющие шкиптарами) в Греции наверное тоже есть (наверное из Албании были выселения и при турках?)?
Албанцы от Византии до турецкого господства
- Автор темы Alexy
- Дата начала
А собственно албанцы (не называющие себя арнаутами, а называющие шкиптарами) в Греции наверное тоже есть (наверное из Албании были выселения и при турках?)?
Sengge Rinchen
Пропретор
После войны с Турцией в 1922 году мусульман обменяли на христиан. В Греции христиане из Анатолии до сих пор выделяются в некоторых аспектах культуры (например, музыка). Социально они тоже, в целом, более уязвимы, чем те, кто жил до обмена населением.
Весь вопрос в том, как эти группы соотносились между собой - признавали ли себя арнауты шкиптарами и наоборот.
Например вот http://gumilev.narod.ru/ от Руссси до россии
Но тех, кто предпочёл креститься наверное не меняли?
Слышал, что малоазогреческая музыка красивее? Особенно понтийская
Sengge Rinchen
Пропретор
Спасибо. Уже нашел. Поиск пока ничего не дал - возможно, видел не в этой книге. Но на свою зрительную память пока не жаловался.
Наверное. В настоящее время в Греции не поощряется исповедование отличной от православия религии, хотя до гонений на иноверцев нет.
Я в целом люблю греческую музыку, мне судить сложно.
Считается, что у анатолийских греков довольно заунывная музыка, но мне незаметно - я такую люблю.
Так что помочь могу только ссылкой на место, где можно эту музыку нарыть:
http://aurora.mybb2.ru/viewtopic.php?t=259&start=0
Тут уж разберитесь сами
Sengge Rinchen
Пропретор
Аромыння - это же вроде диалект эфиопского языка? Один мой коллега в период обучения в институте военных переводчиков попал в роту, которой назначили эфиопский учить. Из его рассказов помню только, что Аддис-Абеба означает "новый цветок", "чибо" - факел, "цаман" - время (заимствование из пехлеви), а также то, что там есть два диалекта - аромыння и амарыння
Срочно пишем в Антарктиду - мы нашли греко-эфиопские этнические и языковые связи!
Спасибо за музыку! Послушаю. Но жаль, что ее нельзя скачать на комп
А что за владениях влахов, которые показаны во всей Фессалии на карте Византийская_империя_и_Балканские_государства_около_1265_года.png? Как долго эта "Великая Влахия" продержалася?
Кстати, если мне не изменяет память была (не знаю когда) и другая "Великая Влахия", но где-то на террит соврем то ли Сербии, то ли Македонии, то ли Косово?
А что за владениях влахов, которые показаны во всей Фессалии на карте Византийская_империя_и_Балканские_государства_около_1265_года.png? Как долго эта "Великая Влахия" продержалася?
Кстати, если мне не изменяет память была (не знаю когда) и другая "Великая Влахия", но где-то на террит соврем то ли Сербии, то ли Македонии, то ли Косово?
Оказывается на Пелопоннесе есть ещё и такая субэтн группа как "Маниоты или майноты (греч. Μανιάτες) — члены особой клановой системы социальных отношений, сложившаяся в на юге Греции в Средние века. Наивысшего развития клановая система, очень похожая на мафиозные структуры соседней Южной Италии получила на полуострове Мани в XII—XIX веках"
Полуостров Мани - это средний из южных рогов Пелопоннеса
Про него тоже очень интересная вики статья, из которой можно выйти на другие статьи про людей и события с ним связанные в разные эпохи
Например Египетское вторжение в Мани
Полуостров Мани - это средний из южных рогов Пелопоннеса
Про него тоже очень интересная вики статья, из которой можно выйти на другие статьи про людей и события с ним связанные в разные эпохи
Например Египетское вторжение в Мани
В истории было две Великие Влахии. Одна называлась Μεγάλη Βλαχία и находилась в Фессалии. Населенна преимуществено арумынами (романским населением Македонии и греческих провинций на севере Греции) и ромеями Эпира и Никеии. Враждовала как с крестоносцами, так и с Эпиром. Формально подчинена Эпиром, потом формально вошла в состав Болгарского Царства. Окончательно аннексирована только в 60-х гг. XIV в. сербами. Про другие Влахии не на территории Румынии тут - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%81%D1%82%D0%B8.
Большой (Великой) Влахией также называлось Княжество Валахия, а Малой Влахией кроме Этолии и Акарнании еще называлась и Молдова.
Большой (Великой) Влахией также называлось Княжество Валахия, а Малой Влахией кроме Этолии и Акарнании еще называлась и Молдова.
Наверное под видом Бекташей в Осм империи могли скрыватися многие криптохристиане? Интересно, что бекташей было очень много именно в Албании
Aeg писал, что после падения коммун режима процент православных среди верующих Албании стал не 20%, как было (писалося?) при сов власти, а 45%, что, как он писал, связано с возвращением криптохристиан (которые ещё при Турках и при независ кап Албании скрывалися под видом мусульман, а при сов власти стали скрыватися под видов атеистов) к открытому исповеданию своей веры
Но возможно это связано с тем, что сами православные легче переходили в атеизм? Интересно, КАКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЛЮДИ восновном были У КОРМИЛА СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ аЛБАНИИ? Православного, мусульманского или католического? Тоски или геги?
Neska
Цензор
Мунтению (воситочную) и Олтению (Западную)
Интересно, что БЕКТАШЕЙ БЫЛО ОЧЕНЬ МНОГО ИМЕННО В аЛБАНИИ
Aeg писал,
что после падения коммун режима процент православных среди верующих Албании стал не 20%, как было (писалося?) при сов власти, а 45%,
что,
как он писал, связано с возвращением криптохристиан (которые ещё при Турках и при независ кап Албании скрывалися под видом мусульман, а при сов власти стали скрыватися под видов атеистов) к открытому исповеданию своей веры
А Может как раз те, кто были бекташами, а не суннитами, преимущественно и вернулися сейчас в Православие?
Но возможно такое изменение процентного состава конфессий среди верующих связано с тем, что сами православные легче переходили в атеизм? В этой связи интересно, КАКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЛЮДИ восновном были У КОРМИЛА СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ аЛБАНИИ? Православного, мусульманского или католического? Тоски или геги?
Наверное под видом Бекташей в Осм империи могли скрыватися многие криптохристиане?
Интересно, что БЕКТАШЕЙ БЫЛО ОЧЕНЬ МНОГО ИМЕННО В аЛБАНИИ
Aeg писал,
что после падения коммун режима процент православных среди верующих Албании стал не 20%, как было (писалося?) при сов власти, а 45%,
что,
как он писал, связано с возвращением криптохристиан (которые ещё при Турках и при независ кап Албании скрывалися под видом мусульман, а при сов власти стали скрыватися под видов атеистов) к открытому исповеданию своей веры
А Может как раз те, кто были бекташами, а не суннитами, преимущественно и вернулися сейчас в Православие?
Но возможно такое изменение процентного состава конфессий среди верующих связано с тем, что сами православные легче переходили в атеизм? В этой связи интересно, КАКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЛЮДИ восновном были У КОРМИЛА СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ аЛБАНИИ? Православного, мусульманского или католического? Тоски или геги?
Сулиоты
- греко-албанское горное племя в южной части Янины (древний Эпир), в местности, принадлежащей к бассейну истоков Ахеронта. С. ведут свое происхождение от небольшого числа греческ. семейств, которые, спасаясь от турецкого гнета, в XVII стол. бежали в пустынные и бесплодные горы Сули, недалеко от гор. Парга. В 1730 г. общее их число определялось всего в 100 семейств. В половине XVIII стол. они вооруженною рукою захватили значительные части соседних мусульманских округов Маргарити и Парамифии, население которых оказалось в зависимости от них и получило название "пара (= по) сулиотов". Почти все они принадлежат к греко-кафолической церкви и родным языком считают греческий, но рядом с ним и албанский. Жили они под начальством своих главарей (капетанов) долгое время почти независимо и свободно, занимаясь скотоводством и отчасти земледелием, но едва ли не главные средства к существованию им давали разбойничьи набеги на соседей - мусульман. Импер. Екатерина II пользовалась услугами С. против турок и в свою очередь помогала им: благодаря этому они были в состоянии довольно долго выдерживать борьбу с знаменитым Али-пашой Янинским. В 1790-92 гг. С. действовали против него с полным успехом; только в 1800 г. Али-паша решился повторить нападение на Сули, но безуспешно; даже измена одного из сулиотских вождей, Георгия Боцариса, мало помогла ему, и он, не будучи в состоянии сломить сопротивление горцев, должен был удовольствоваться блокадою горных проходов, ведущих в их область. Только в 1803 г. силы С. были надломлены, мужество их ослабело; покинув насиженные места, они передвинулись в Парга, но, вытесненные и оттуда Али-пашой, перешли на Ионические о-ва, где принимали на себя обязанности военной службы по отношению к различным державам (России, Франции, Англии), во власти которых последовательно находились эти о-ва. Между тем Али-паша вступил в конфликт с Высокою Портой, которая выслала против него войска. Запертый в Янине Хуршид-пашою и покинутый албанцами, он обратился за помощью к сулиотам. Они приняли предложение, но вследствие перехода албанских главарей на сторону Хуршида-паши попали в критическое положение, и уже в сентябре им пришлось уступить свои места туркам. Около 3000 С. переплыли на английских кораблях в Кефалонию; другие еще далее углубились в горы. Многие из С. принимали деятельное участии в греческих войнах за освобождение и впоследствии достигали в Греции почетного и видного положения, напр. Боцарис и Цавеллас. Ср. Περαιβος, " Ίστορία Σουλίου καί Πάργας" (Венеция, 1815); L ü demann, "Der Suliotenkrieg" (Лпц., 1825); Zinkeisen, "Geschichte des Osmanischen Reichs" (т. VII, Гота, 1863); Σ (αλαπαντος), " Τό Σοϋλι" (Афины, 1860); Κουτσοπικα, " Ίστορία τοϋ Σουλίου" в его "Γεγικη ίστορία τής έλληνικής έπαναστάσεως" (Афины, 1863); Mendelsohn-Bartholdy в "Histor. Taschenbuch" (IV сер., т. VIII, Лпц., 1867); его же, "Geschichte Griechenlands" (т. I, Лпц., 1870)
Ещё про них wiki/Битва_при_Пета
wiki/Боцарис,_Маркос
- греко-албанское горное племя в южной части Янины (древний Эпир), в местности, принадлежащей к бассейну истоков Ахеронта. С. ведут свое происхождение от небольшого числа греческ. семейств, которые, спасаясь от турецкого гнета, в XVII стол. бежали в пустынные и бесплодные горы Сули, недалеко от гор. Парга. В 1730 г. общее их число определялось всего в 100 семейств. В половине XVIII стол. они вооруженною рукою захватили значительные части соседних мусульманских округов Маргарити и Парамифии, население которых оказалось в зависимости от них и получило название "пара (= по) сулиотов". Почти все они принадлежат к греко-кафолической церкви и родным языком считают греческий, но рядом с ним и албанский. Жили они под начальством своих главарей (капетанов) долгое время почти независимо и свободно, занимаясь скотоводством и отчасти земледелием, но едва ли не главные средства к существованию им давали разбойничьи набеги на соседей - мусульман. Импер. Екатерина II пользовалась услугами С. против турок и в свою очередь помогала им: благодаря этому они были в состоянии довольно долго выдерживать борьбу с знаменитым Али-пашой Янинским. В 1790-92 гг. С. действовали против него с полным успехом; только в 1800 г. Али-паша решился повторить нападение на Сули, но безуспешно; даже измена одного из сулиотских вождей, Георгия Боцариса, мало помогла ему, и он, не будучи в состоянии сломить сопротивление горцев, должен был удовольствоваться блокадою горных проходов, ведущих в их область. Только в 1803 г. силы С. были надломлены, мужество их ослабело; покинув насиженные места, они передвинулись в Парга, но, вытесненные и оттуда Али-пашой, перешли на Ионические о-ва, где принимали на себя обязанности военной службы по отношению к различным державам (России, Франции, Англии), во власти которых последовательно находились эти о-ва. Между тем Али-паша вступил в конфликт с Высокою Портой, которая выслала против него войска. Запертый в Янине Хуршид-пашою и покинутый албанцами, он обратился за помощью к сулиотам. Они приняли предложение, но вследствие перехода албанских главарей на сторону Хуршида-паши попали в критическое положение, и уже в сентябре им пришлось уступить свои места туркам. Около 3000 С. переплыли на английских кораблях в Кефалонию; другие еще далее углубились в горы. Многие из С. принимали деятельное участии в греческих войнах за освобождение и впоследствии достигали в Греции почетного и видного положения, напр. Боцарис и Цавеллас. Ср. Περαιβος, " Ίστορία Σουλίου καί Πάργας" (Венеция, 1815); L ü demann, "Der Suliotenkrieg" (Лпц., 1825); Zinkeisen, "Geschichte des Osmanischen Reichs" (т. VII, Гота, 1863); Σ (αλαπαντος), " Τό Σοϋλι" (Афины, 1860); Κουτσοπικα, " Ίστορία τοϋ Σουλίου" в его "Γεγικη ίστορία τής έλληνικής έπαναστάσεως" (Афины, 1863); Mendelsohn-Bartholdy в "Histor. Taschenbuch" (IV сер., т. VIII, Лпц., 1867); его же, "Geschichte Griechenlands" (т. I, Лпц., 1870)
Ещё про них wiki/Битва_при_Пета
wiki/Боцарис,_Маркос
Tsakones is not slaves - especially not linguitically. Slavs in southern balkans in 19th century? Show them... not in thrace and macedonia (the so called macedonians and the bolgars in kilkis, where greeks sustained only 2 prrcents of the population of the town, the majority being bolgarian and slavo-macedonians), where their presence, as well as the presence of the muslim minority is wellknown...