Александр Македонский

sizvelena

Цензор
Завоевания Александра Македонского явились эталоном для подражания позднейших полководцев в мире. Так в чем же причины его побед: в слепой удаче, заразительном мужестве или тщательной продуманности боевой тактики?
 

Val

Принцепс сената
В одном виденном мной фильме, посвящённом истории военного искусства, говорилось, что генальность александра как полководца проявилась, в частности, в том, что он был непревзойдённом эксперте по логистике, одним из первых в мировой истории.
 

Hsimriks

Пропретор
От противника тоже многое зависит. Почему Персия проиграла? Неужели только в Македонском дело? :blink:
 

Варвар

Перегрин
Как ложен суд толпы! Когда трофей
У эллинов победный ставит войско
Между врагов лежащих, то не те
Прославлены, которые трудились,
А вождь один себе хвалу берет.
И пусть одно из мириады копий
Он потрясал и делал то, что все
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Слабость Персии к тому моменту сыграло думаю не последнюю роль. Все таки вести оборонительную войну сложнее, когда подавляющее большинство бойцов призвано не по своей воли, а по велению своего сатрапа. "Малот найдется заключенных, которые будут сражатся за честь своей тюрьмы"(С)
 

sizvelena

Цензор
Как ложен суд толпы! Когда трофей
У эллинов победный ставит войско
Между врагов лежащих, то не те
Прославлены, которые трудились,
А вождь один себе хвалу берет.
И пусть одно из мириады копий
Он потрясал и делал то, что все

Надо полагать, цитата из Еврипида, "Андромаха".
 

sizvelena

Цензор
Слабость Персии к тому моменту сыграло думаю не последнюю роль. Все таки вести оборонительную войну сложнее, когда подавляющее большинство бойцов призвано не по своей воли, а по велению своего сатрапа. "Малот найдется заключенных, которые будут сражатся за честь своей тюрьмы"(С)

Как пишут в книгах, Персия была тогда сильным государством, хоть и многоплеменным.
 

aeg

Принцепс сената
На самом деле Александр Македонский ничего не выиграл. Небольшая часть участников его походов обогатилась, ограбив всё, что попадалось им на пути. Но большинству его воинов и местному населению хорошо от этого не стало.

Прочной державы он не создал. Сатрапы и приближённые царя часто действовали на свой страх и риск, поднимая мятежи и разворовывая казну. Как, например, Гарпал.

И культуры варварам он никакой не принёс. Обычный убийца и грабитель типа Аттилы.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Как пишут в книгах, Персия была тогда сильным государством, хоть и многоплеменным.
Только вот в сравнении с македонской машиной оказалась колосом на глиняных ногах. Ктому же еще раз прошу обратить внимание на то, что защищать Персиполь жителям Согдинаны и Бактры было явно не с руки, я где то читал, что свмыми упорными солдтами Дариуша были греческие наемники с Малой Азии. Во первых они видимо догадывались, что пощады им не будет в плену, а во вторых имели хоть какие то понятия о дисциплине и действию в строю.
 

Hsimriks

Пропретор
я где то читал, что свмыми упорными солдтами Дариуша были греческие наемники с Малой Азии. Во первых они видимо догадывались, что пощады им не будет в плену, а во вторых имели хоть какие то понятия о дисциплине и действию в строю.

Однако, это даже очень любопытно, что основной боевой силой и Македонии, и Персии оказались греки. :blink:
 

aeg

Принцепс сената

Диадохи занимались в основном приватизацией награбленного. Им было некогда окультуриваться.

Эллинистическая культура - это синтез греческих и восточных элементов. Тут влияние было взаимное, так что благодетелями греки не являются.

Но большинство населения о её существовании даже и не подозревало :).
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Диадохи занимались в основном приватизацией награбленного. Им было некогда окультуриваться.
Разумеется. :)
Но разве не благодаря их стараниям и Малая Азия, и Сирия, и Египет стали эллинистическими - то есть был создан мост между европейской и восточными культурами? Даже не мост, а сплав. А возможно ли было это без похода Александра Великого?
 

Варвар

Перегрин
Надо полагать, цитата из Еврипида, "Андромаха".

Совершенно верно. Вы наверняка знаете при каких обстоятельтвах была произнесена эта цитата и к каким последствиям она привела.

Вообще же все большая часть успехов полководца обеспечивается солдатами. Александру повезло как никакому другому полководцу. Государство и армию он получил в наследство от отца в блестящем состоянии. Ему не нужно было организовывать все с самого начала.

Клавдий Элиан. Пестрые рассказы.
Филипп брал сыновей знатных македонян в свою свиту не для того, чтобы, как говорят некоторые, бесчестить или унижать их, а с целью закалить юношей в трудах и приучить к несению необходимых обязанностей. К тем же, кто был склонен к изнеженности и лености, он, как передают, относился беспощадно. Афтонета, например, царь велел бичевать за то, что тот, почувствовав жажду, покинул строй и свернул на постоялый двор, а Архедама предал смерти за нарушение своего приказа не снимать оружия; юноша совершил этот проступок, понадеявшись как дурной человек на то, что лестью и угодничеством завоевал расположение царя.


Юстин:

Трудно сказать, что более удивительно, то ли, что он покорил мир со столь небольшим отрядом, или то, что он, [имея так мало войск], отважился начать войну. (4) Когда он набирал войско для столь опасной войны, он взял в него не сильных юношей, не людей цветущего возраста, а ветеранов, в большинстве своем уже отслуживших свой срок, сражавшихся еще под командой отца его и дядей, (5) так что можно было подумать, что это не солдаты, а отборные учителя военного дела. (6) Командные должности занимали исключительно люди не моложе шестидесяти лет, так что если бы ты посмотрел на начальников лагерей, ты бы сказал, что перед тобой сенат какой-то древней республики. (7) Поэтому в сражении никто не думал о бегстве, а всякий -о победе, каждый надеялся не на быстроту ног, а на силу рук. (8) Напротив, персидский царь Дарий, уверенный в своих силах, не применял никаких уловок, утверждая, что при помощи скрытых замыслов можно только [как бы] тайком украсть победу, (9) что следует не отражать врага от границ царства, а заманить его в сердце страны, что более славно прогнать вторгнувшегося врага, чем не допустить его в свои пределы. (10)

еще Юстин:

В эту пору во всем лагере все стали возмущаться тем, что Александр оказался таким выродком по сравнению с отцом своим Филиппом, что даже отрекся от своей родины и перенял те самые персидские нравы, вследствие которых персы были побеждены. (2) А чтобы не показалось, что только он один опустился до порочной жизни тех, кто был побежден его оружием, он позволил также и своим воинам брать в жены тех пленных женщин, с которыми они были в связи, (3) полагая, что у солдат будет меньше желания вернуться на родину, если в лагере они почувствуют некоторое подобие домашнего очага и семейной обстановки, (4) и сами военные труды покажутся легче благодари сладостям брака. (5) Да и новые призывы в армию будут меньше истощать Македонию, если на места отцов-ветеранов будут заступать сыновья-новобранцы, чтобы сражаться у того лагерного вала, у которого они родились, (6) и они будут еще более стойкими, если начало их военной службы пройдет в том же лагере, где стояла их колыбель. (7) Этот порядок сохранился и при преемниках Александра. (8) На детей отпускалось определенное содержание, юношам выдавалось оружие и снаряжение для коней, а отцам сообразно с числом сыновей было установлено вознаграждение. (9) Дети, у которых отцы погибли в боях, став сиротами, продолжали получать жалованье, которое получали их отцы; их детство, проходившее в военных походах, было [своего рода] военной службой. (10) С детства закаленные трудами и опасностями, они становились непобедимыми воинами. Они не знали другого отечества, кроме лагеря, и другой войны, кроме победоносной. (11) Это поколение получило название «эпигонов».
 

aeg

Принцепс сената
Разумеется. :)
Но разве не благодаря их стараниям и Малая Азия, и Сирия, и Египет стали эллинистическими - то есть был создан мост между европейской и восточными культурами? Даже не мост, а сплав. А возможно ли было это без похода Александра Великого?

У них и в мыслях такого не было. Если бы такое создавалось при помощи походов, эллинизм возник бы после походов Дария I и Ксеркса на Грецию. Восточная культура ведь более древняя и развитая, чем греческая.

Небольшая часть восточной элиты эллинизировалась, но большинство не приняло эллинизацию. Примеры: восстание Маккавеев в Иудее или антиэллинский период в Парфии, начавшийся при Вологезе I. В основном эллинизация ограничилась выведением в Азию македонских колоний, сельская хора которых оставалась восточной. То есть особой разницы с греческой колонизацией доэллинистического времени не было.
 
я думаю sizvelena закончила читать дрюона))

если серьезно, то с одной стороны повезло александру с эпохой, удалось пролезть в игольное ушко истории (как наполеону), плюс его победы в индии, довольно развитой и очень густонаселенной в то время, довольно сомнительны. что-то из области описываний поражений (стратегических, фактических, логистических) как цепь побед для создания собственной мифологии. вообще александр был гением в области мифологии и фильм стоуна это ясно подчеркнул (и за что его недалекие критики ругали).

думаю что тема интересная и мы еще об этом поговорим подробнее
 
Верх