Артемий
Принцепс сената
С его папаши, Василия III.
Алексей Михайлович и церковный раскол
- Автор темы Артемий
- Дата начала
Простите, но самосожжение - это не совсем естественная реакция.
Тут в основном говорят о "раскольниках". Но беда в том, что истинных раскольников-старообрядцев хоть и было большинство, но все же понятие "старообрядчество" не охватывает все течения, секты и секточки, которые наводнили Россию после 1667 года. Мечта Алексея Михайловича о Византии не сыграла такой роли, как сыграло присоединение Малороссии, где обрядовасть церкви была намного ближе к греческой. Главными деятелями никонианства были те тысячи малоизвестных и совсем неизвестных клириков, которые перебрались в Россию с Украины и Беларуси.
Артемий
Принцепс сената
Самосожжение -- это перегиб.
Dedal
Ересиарх
Во-первых: раньше Иоана. Во-вторых -это жалкий эпизод. А в остальном РПЦ всегда была в подчинении у власти, как бы её не звали...Начиная где-то так с Ивана Грозного - да... А, к примеру, в конце XIV в. ещё как имела (вспомним историю с Митяем)Dedal сказал(а):
Barmalei337
Римский гражданин
Как могло Тишайшему казаться? Ведь он же ЦАРЬ.
Мне так кажется, Никон вдохнул идею Третьего Рима в Тишайшего, потом обидевшись ушёл, бросив царя, ну то естественно затаил обиду, даже на собор не пришёл где Никона развенчали.
Далеко не все церковники приняли нововведения, бунтовал к примеру Соловецкий моностырь, его даже войска брали, да и высокий процент раскольников лежит на совести духовенства нижнего звена, т.е. тех кто непосредственно работает с людьми. Народец темноватый был, неграмотный, ему как зачешешь, так и будет молиться, ему какая разница, я так думаю всё зависело от церковников.
Не под влиянием, а с их "неоценимой" помощью. Не они были первопричиной, но они очень вовремя подсуетились и этим приобрели немалое влияние на власть. Достаточно вспомнить Симеона Полоцкого - эдакий министр пропаганды и просвещения в одном лице.
Бармалей Вы серьезно это написали?
Какая разница как молится и на что молится? Да такая, что Артемий правильно указал,
человеку в 17 веке было не до Новодворской с Каспаровым, они физики в школах не изучали, соответственно Вера в то, что всякое деяние и власть от Бога были крепки. А тут власть по сути вторглась в эту Веру, соответственно если все от Бога, а власть пытается объяснить это по иному значит власть от ворога рода человеческого. И вопрос не только в священниках на местах, а и в самих прихожанах, которы могли со священником и по своему разобратся, ежели им не так Слово Божие проповедуют и старинные иконы меняют в храмах.
Как раз из-за "темноватости" народа и произошел раскол. Вопрос-то был в основном в обрядности, а именно этому и придавали огромное значение на Руси (в отличие от Византии и Бл.Востока). Вот что сказал по поводу ответа Константинопольского Патриарха Паисия на "27 вопросов" Никона Кореневский Н.И. в 1912 году: Паисий «высказывает взгляд греческой церкви на обряд как на несущественную часть религии, могущую иметь и имевшую разные формы… Что касается ответа на вопрос о троеперстии, то Паисий уклонился от определённого ответа, ограничившись лишь объяснением того смысла, который греки вкладывают в троеперстие. Никон понял в желательном ему смысле ответ Паисия, так как не мог возвыситься до греческого понимания обряда. Паисий же не знал обстановки, в которой проводилась реформа и той остроты, с которой ставился вопрос об обрядах. греческий богослов и русский книжник не могли понять друг друга».
А вот мнение Костомарова: «Пробывши десять лет приходским священником, Никон, поневоле, усвоил себе всю грубость окружавшей его среды и перенёс её с собою даже на патриарший престол. В этом отношении он был вполне русский человек своего времени, и если был истинно благочестив, то в старом русском смысле. Благочестие русского человека состояло в возможно точном исполнении внешних приёмов, которым приписывалась символическая сила, дарующая Божью благодать; и у Никона благочести не шло далеко за пределы обрядности. Буква богослужения приводит к спасению; следовательно, необходимо, чтобы эта буква была выражена как можно правильнее.»
В этом согласен, новым надо было занять свое место под солнцем, а тут и подвернулся удачный повод. Тем паче, что совет по устройству могли датьи на патриарха заморского сослаться.
А деятельность Митрополита Московского Алексия во времена малолетства Дмитрия Донского? Что тут можно сказать о подчиненности?
Dedal
Ересиарх
Эдак мы с Вами и до апостольских времён докапаемся.
)) Во времена Донского власти централизованной не было и был шанс на лавирование между разными векторами сил, потому и хвостом себе вилять позволялис-с-с-с.Vladek , а Вас никогда не звали Valdek111 не звали ?
Barmalei337
Римский гражданин
Ну конечно серьёзно, были приходы, были священики, которые народу читали молитвы, народ весь неграмотный был в отличии от попов, и попы для того и существовали что бы народ смирять. Отрицать конечно не буду, существовала у народа неприязнь к западным нововведениям, но всё зависело от священников. Не мог сам народ решать как молиться и каким иконам. Всё далали как батюшка воротил.
Чуть выше приводился пример того, как верил русский народ (отрывок Костомарова) и какую роль играла обрядность, так что не все дело в священниках, где то думаю и они поспособствовали, а где то и думаю в большинсве случаев пошли за народом, т.к. были плоть от плоти того народа. Так что позволю себе с Вами не согласится.
Barmalei337
Римский гражданин
.
Это как? пастухи за стадом ходят? Может наоборот? Не заметил я у приведённого выше Кастомарова приверженности у русского человека к тому или иному обряду богослужения. Расскол произошёл в самой церкви, вот она и потянула какую то часть населения за собой.
Да и оффтоп получается. А Vladek111, ЕМНИП, нигде не регился.Эдак мы с Вами и до апостольских времён докапаемся.
А вспомните, как именно те, кого принято называть народом, прореагировали на такое (как нам показалось бы незначительное) отклонение от обрядности, как целование образа? Помните Марину Мнишек и ее знаменитый поцелуй в губы Образа Богородицы? После этого мнение о Мнишек опустилось ниже плинтуса. Ну а дальнейшие ее выкрунтасы и вовсе это мнение в "минус" увели.
Я имел ввиду этот отрывок. странно, что вы в нем не увидели обрядности.
Хотел тоже этот пример привести.
Кроме того, помните обвинения Лжедмитрия в том, что взял в жены польку? Чем нарушил сложившийся порядок выбора жен. И кроме того танцы-шманцы были дики для бояр, а уж чего про народ говорить