Антиглобалисты
- Автор темы Кныш
- Дата начала
У Вас какое-то извращенное представление об индейцах вообще и об ацтеках в частности. Все их жестокие ритуалы были продуманы до мелочей, а действия весьма логичны (только это не логика "белого человека"). Армия же по крайней мере ацтеков была очень организованной и могла обеспечить слаженные действия многих тысяч людей, а про "западный образец" они тогда просто ничего толком и знать не могли.
Да майя ну и что? Это меняет суть дела? У народов майя были еще более кровавые ритуалы... Это еще раз доказывает общую сущность мировозрения индейцев.
Маркос борется, чтобы мексиканское правительство признало равноправие индейцев Чьапас и испанцев, а антиглобализм используется, чтобы привлечь внимание мирового сообщества к этой борьбе (он боролся еще тогда, когда антиглобалистов и в помине не было).
http:// http://ru.mondediplo.com/article663.html]http
>>>>Все их жестокие ритуалы были продуманы до мелочей, а действия весьма логичны (только это не логика "белого человека"). Армия же по крайней мере ацтеков была очень организованной и могла обеспечить слаженные действия многих тысяч людей, а про "западный образец" они тогда просто ничего толком и знать не могли.>>>>
Я утверждаю - они не способны интегрироваться в западное сообщество. В этом их проблема и западный обыватель за Маркасом никогда не пойдет. Вы не согласны?
Почему же эта "организованная армия" была истреблена кучкой испанцев?
>>>Первых социалистов (не связанных с террором) тоже многие считали гуманистами.>>>>
Они породили монстра...
Маркос борется, чтобы мексиканское правительство признало равноправие индейцев Чьапас и испанцев, а антиглобализм используется, чтобы привлечь внимание мирового сообщества к этой борьбе (он боролся еще тогда, когда антиглобалистов и в помине не было).
http:// http://ru.mondediplo.com/article663.html]http
>>>>Все их жестокие ритуалы были продуманы до мелочей, а действия весьма логичны (только это не логика "белого человека"). Армия же по крайней мере ацтеков была очень организованной и могла обеспечить слаженные действия многих тысяч людей, а про "западный образец" они тогда просто ничего толком и знать не могли.>>>>
Я утверждаю - они не способны интегрироваться в западное сообщество. В этом их проблема и западный обыватель за Маркасом никогда не пойдет. Вы не согласны?
Почему же эта "организованная армия" была истреблена кучкой испанцев?
>>>Первых социалистов (не связанных с террором) тоже многие считали гуманистами.>>>>
Они породили монстра...
Дело в том, что испанцы талантливо использовали политику, которую затем переняли у них англичане - "разделяй и властвуй!". Они входили в союз с одними племенами против других и за счёт этого победили.
Плюс, конечно - огнестрельное оружие, психологический эффект от которого тогда нередко превосходил чисто технический.
Ketzalcoatl
Военный трибун
В Чиапасе индейцы (майя) боролись (или ещё борятся) за свою автономность - при чём здесь антиглобализм? Тем более, действительно, антиглобализм больше воспринят западной молодёжью, которой просто "нечем" занятся - подрастут детки слегка и забросят эту тему ;-)
Жертвоприношений у майя было достаточно мало - ну, десяток после битвы (воевали только достаточно часто
h34r: )
У ацтеков жертвоприношений было на порядок больше - но это не мешало им быть высокодисциплинированными воинами. Например, когда Монтесума 2 приказал прийти взбунтовавшему против испанцев правителю (по моему Тескоко), тот, зная что идёт на верную гибель т.к. испанцы его не пощадят, будучи верным поданным Теночтитлана пришёл к своему тлатоани - и был сожжён испанцами. Порядок... дисциплина...
Порядок на насилии? Нельзя так говорить - насилия как такового мало было - были войны, довольно частые ("цветочные" в том числе - по договорённости воевали) и захваты пленников, которых приносили в жертву богам - дык они так воспитаны были и "души храбрых воинов превращались в колибри" - для них всего лишь смерть (не в понимании белого человека). А порядок строился у них на традиции, на своих законах. И необдуманных действий в принципе тоже мало было (точнее как у обычных людей - все совершают необдуманные действия) - тем более жестоких. Это только по представлению белого человека жестоко - для них в порядке вещей (жертвы), однако потом испанцы показали индейцам что такое жестокость....
Почему кучка Испанцев смогла покорить их? Ну, скажем там не только испанцы были, а ещё несколько десятков тысяч союзников (в том числе и тлашкаланцы). Плюс древнее пророчество о Кетцалькоатле, + лошади, + порох, + сталь, + Кортес (хороший военочальник и хитрый), + Монтесума 2 (нерешительный), + множество других на то причин. Кстати, испанцы тоже были очень хорошо организованны - иначе просто быть не могло, погибли бы + Кортес ими отлично управлял.
------
хммм... что-то не по обыкновению много написал))) надеюсь, ничего не упустил
Жертвоприношений у майя было достаточно мало - ну, десяток после битвы (воевали только достаточно часто
h34r: )У ацтеков жертвоприношений было на порядок больше - но это не мешало им быть высокодисциплинированными воинами. Например, когда Монтесума 2 приказал прийти взбунтовавшему против испанцев правителю (по моему Тескоко), тот, зная что идёт на верную гибель т.к. испанцы его не пощадят, будучи верным поданным Теночтитлана пришёл к своему тлатоани - и был сожжён испанцами. Порядок... дисциплина...
Порядок на насилии? Нельзя так говорить - насилия как такового мало было - были войны, довольно частые ("цветочные" в том числе - по договорённости воевали) и захваты пленников, которых приносили в жертву богам - дык они так воспитаны были и "души храбрых воинов превращались в колибри" - для них всего лишь смерть (не в понимании белого человека). А порядок строился у них на традиции, на своих законах. И необдуманных действий в принципе тоже мало было (точнее как у обычных людей - все совершают необдуманные действия) - тем более жестоких. Это только по представлению белого человека жестоко - для них в порядке вещей (жертвы), однако потом испанцы показали индейцам что такое жестокость....
Почему кучка Испанцев смогла покорить их? Ну, скажем там не только испанцы были, а ещё несколько десятков тысяч союзников (в том числе и тлашкаланцы). Плюс древнее пророчество о Кетцалькоатле, + лошади, + порох, + сталь, + Кортес (хороший военочальник и хитрый), + Монтесума 2 (нерешительный), + множество других на то причин. Кстати, испанцы тоже были очень хорошо организованны - иначе просто быть не могло, погибли бы + Кортес ими отлично управлял.
------
хммм... что-то не по обыкновению много написал)))
надеюсь, ничего не упустил
Ketzalcoatl
Военный трибун
Кныш, Вам спасибо, а то бы ни за что не догадался, что здесь индейцев обсуждают))))
Кстати, а при чём здесь они и антиглобализм? Разве индейцы Чиапаса антиглобалисты?
Кстати, а при чём здесь они и антиглобализм? Разве индейцы Чиапаса антиглобалисты?
Ketzalcoatl
Военный трибун
А я вотъ, например, не совсем чётко понимаю в чём суть антиглобализма .... по-моему мнению, так это просто молодёжи энергию девать некуда.... разъясните, а?
.... по-моему мнению, так это просто молодёжи энергию девать некуда.... разъясните, а?
Так вот как раз дело в том, что антиглобалисты как раз и борятся по их словам за права индейцев и прочих стран и народов, которые оказались на задворках так называемого "цивилизованного мира" с его транснациональной экономической интеграцией.(Кстати еще одна паралель с социалистами нач.20в. Те тоже боролись не за свои права, а за права пролетариата, как они их видели).
Это, скажем так - очень своеобразная трактовка "мейн стрима" антиглобалистского движения. Более первично для него, на мой взгляд, стремление к сохранению культурного, экономического и пр. своеобразия ВСЕХ стран, а не только мировой периферии. М.б. - более явно выражены антиамериканские настроения, и только...
Вот критическая статья про антиглобалистов: http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/403/35569/
А вот, что они сами про себя говорят (там кстати опять многое на индейцах замешано): http://anti-globalism.narod.ru/1.htm