Антропология

Кныш

Moderator
Команда форума
Противники гипотезы ссылались на энергетическую неэффективность такой охоты и на то, что у современных охотников-собирателей она встречается крайне редко.
Речь прежде всего идёт о тех временах, когда формировался современный вид человека разумного, а он формировался в условиях африканской саванны и там наши далёкие предки выполняли роль "падальщиков". Основная задача заключалась в нанесении объекту охоты раны, связанной с интенсивной кровопотерей и дальнейшее преследование её (иногда даже безо всякой охоты выбиралось слабое и больное животное и преследовалось до его полного изнеможения). Уже в историческое время необходимость в такой форме охоты почти полностью отпала, но навыки остались...
 

Эльдар

Принцепс сената
Если речь идет о временах, когда человек уже освоил, как сказано в заглавии, все континенты, то доминирующим видом охоты был, а кое где и остается, установка разного рода ловушек.
На втором месте видимо было использование лука (кроме Австралии, конечно).

Представление о повсеместном бегании за с копьем за мамонтами, судя по всему, родилось в головах викторианских кабинетных ученых и с тех пор мигрирует из книги в книгу.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Если речь идет о временах, когда человек уже освоил, как сказано в заглавии, все континенты, то доминирующим видом охоты был, а кое где и остается, установка разного рода ловушек.
Мне кажется, что первичной всё же была загонная охота (в основном конечно не на мамонтов, а на копытных, коих в приледнековых степях была тьма тьмущая, что в Европе, что в Америке), ловушки пошли уже позже, на более мелких животных...

На втором месте видимо было использование лука (кроме Австралии, конечно).
Хорошие охотничьи луки, имеющие достаточную убойную силу для охоты с отдалённой дистанции (с такой, чтобы животное не учуяло запах человека) появились относительно поздно, так что основным охотничьим оружием со времён гейдельбергского человека и до неолита оставалось всё ж таки копьё.
 

Эльдар

Принцепс сената
Мне кажется, что первичной всё же была загонная охота (в основном конечно не на мамонтов, а на копытных, коих в приледнековых степях была тьма тьмущая, что в Европе, что в Америке), ловушки пошли уже позже, на более мелких животных...

Хорошие охотничьи луки, имеющие достаточную убойную силу для охоты с отдалённой дистанции (с такой, чтобы животное не учуяло запах человека) появились относительно поздно, так что основным охотничьим оружием со времён гейдельбергского человека и до неолита оставалось всё ж таки копьё.

Если оставаться во временных рамках обозначенных в статье - "ко времени расселения по всем континентам" (т.е. фактически к заселению Америки), то все это уже давно было у сапиенсов. Другие хомо, которые конечно имели более примитивные материальные культуры и способы охоты, по всем континентам не расселялись.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Другие хомо, которые конечно имели более примитивные материальные культуры и способы охоты, по всем континентам не расселялись.
Ну почему, те же Homo erectus, включая все их подвиды, фактически расселились по всем континентам Старого Света.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Извиняюсь, имелась ввиду Африка и Евразия, а также некоторая часть Океании.
 

b-graf

Принцепс сената
Позднее ребро свидетельствует

 

Вано

Пропретор
Позднее ребро свидетельствует
Вот ты какой, снежный человек!).
 

Вано

Пропретор
Позднее ребро свидетельствует

Автор текста - хорошо известный нам Александр Марков. Он отмечает,что "есть косвенные генетические указания на присутствие живых денисовцев на Новой Гвинее чуть ли не 15 тыс. лет назад".
 
А не он ли предполагал, что ультраархаичные австралийские черепа, похожие на палеоантропов, могут иметь большой процент недавней динисовской примеси?
 

Вано

Пропретор
А не он ли предполагал, что ультраархаичные австралийские черепа, похожие на палеоантропов, могут иметь большой процент недавней динисовской примеси?
Есть современные народы архаичней нынешних австралийских аборигенов Это некие "Ayta Magbukun" c Филиgпин, у которых денисовская примесь от 3% до 9% (Сведения из англо вики).
 
Последнее редактирование:

Вано

Пропретор
Станислав Дробышевский опубликовал видео - "Штампованные неандертальцы: как жили и почему вымерли" - на Youtube и на Rutube.
Кроме прочего говорит, что:
а) В поздних неандертальцах (50 тлн и позже) появляются отдельные "сапиентные" признаки - то на одном скелете, то на другом. Видимо из-за метисации.
б) Неандертальцы вымерли во-многом из-за близкородственного смешения, которое у них процветало. Даже на костяных останках неандертальцев видны уродства/дефекты. Видимо из-за разреженного населения неандеры инцестом занялись. Они жили мелкими семейными кланами и их было не более 40 тыс. чел. на всю Европу. Вот и приходилось... А может и в традициях ихних была заложена эта трагическая ошибка. Причём. пока не появились сапиенсы, неандеры неплохо выживали, несмотря на генетические дефекты. Но когда пришли генно-сексуально активные и разнообразные сапиенсы, тут-то неандерам и пришёл кирдык. Впрочем, они не столько вымерли, сколько "растворились" в сапиенсах путём метисации.
Как-то так).
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Впрочем, они не столько вымерли, сколько "растворились" в сапиенсах путём метисации.
В период прихода людей в Европу, неандертальцы уже загибались и главной причиной их загибания была именно их привязанность к определённой экологической нише, которой не стало в виду стремительных климатических изменений, другими словами, не будь людей, они может быть протянули чуть дольше, но неандертальцы в общем были обречены и не близкородственное скрещивание стало тому причиной (инбридинг на хорошем генетическом материале не даёт автоматического вымирания).
 

Эльдар

Принцепс сената
В период прихода людей в Европу, неандертальцы уже загибались и главной причиной их загибания была именно их привязанность к определённой экологической нише, которой не стало в виду стремительных климатических изменений,

Сапиент пришел в Европу 45 т.л.н. Это самый разгар последнего оледенения.

но неандертальцы в общем были обречены

Вряд ли. Без конкурениции со стороны других видов (а для них конкурентом могли быть только другие хомо) эволюционировали бы и приспособились. Кроме извержения Тобы (одномоментного быстрого катастрофического) хомо никогда и нигде не вымирали от изменения климата.
 

b-graf

Принцепс сената
Высокая степень изоляции друг от друга популяций неандертальцев по сравнению с сапиенсами
 
Верх