Апология Грозного
- Автор темы Артемий
- Дата начала
Aurelius Sulpicius
Схоластик
При все моем уважении к Ивану III и некотором уважении к Василию III должен признать, что уничтожение Московского Дома началось с их действий. И дед, и отец Ивана IV если и не казнили своих родных братьев, то держали их в заточении; более того, Василий еще и запрещал своим братьям жениться, и в результате двоюродный брат у Ивана IV был только 1 (которого он и погубил). Так что в отсутствии боковых ветвей правящего Дома и, соответственно, в отсутствии у Ивана IV родственников по мужской линии, которые могли бы претендовать на власть, был виноват его отец.
Правда, оставались родственники по женской линии, и о них привожу материал, подготовленный мною в свое время вместе со схемой. Где-то уже размещал этот материал, но привожу его здесь вновь.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Это - не родственники, это - свойственники (т.е. родственники по браку).
А почему опрометчиво? Шуйские никак не интриговали против Ивана IV
А можно поподробнее о Лихаревых? Подскажите пожалуйста, какие материалы о них можно посмотреть в Сети.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Спасибо.
Князья Шуйские-не потомки Калиты. Именно потомки Калиты создали Московское государство. В сознании людей того времени только они могли владеть и управлять Московией. Так что Шуйские стояли в общей очереди на престол, хотя и в самом начале её.
Все это бояре, слуги правящей династии. А Годунов вдобавок низкого рода. Его предки были даже не слугами государя, а так, холопами. Очень рискованно садить такого человека как Годунов на престол (если есть более близкие родственники), слишком сильна будет оппозиция ему со стороны бояр. Интриги неизбежны
Не совсем согласен насчет отца. Разборки с ближайшими родственниками вообще были свойственны правящим династиям того времени. Но зачем же было убивать всех дееспособных преставителей своего правящего дома? Ведь отец Ивана Васильевича по крайней мере оставил в живых племянника (Владимира Андреевича) и сына.
Не за что. Добавлю, что, возможно, родство Нагих с Лихаревыми было более тесным. Земли Зиновии, жены Андрея Александровича Нагого (оба проходили по угличскому делу), граничили с землями Лихаревых в Звенигородской области. Она отдала эти земли в качестве приданого за дочерью.
Самозванец из Москвы прямиком направился в Новгородсеверский монастырь, где игуменом был Зиновий Лихарев.
Да! Забыла сказать, что с Нагими состоял в родстве печатник Остафьев.
Самозванец из Москвы прямиком направился в Новгородсеверский монастырь, где игуменом был Зиновий Лихарев.
Да! Забыла сказать, что с Нагими состоял в родстве печатник Остафьев.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Разборки с ближайшими родственниками вообще были свойственны правящим династиям того времени. Однако немного династий, пресечению которых способствовала политика монархов из этих династий.
Если быть точнее, то в момент воцарения Ивана IV в живых оставался брат Василия III Андрей Иванович Старицкий и его сын Владимир Андреевич.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Спасибо, Вам, Амир, за уточнение - оно очень важно. Про племянника Ивана III откровенно забыл - потому что когда-то читал о нем. Про правнука Шемяки, думаю, можно не упоминать - слишком далек он уже был от правящего великокняжеского Дома. А если упоминать, то у меня возникает вопрос - а сохранился ли к тому времени кто-то из представителей можайско-верейского Дома, бежавших в Литву?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А кто он был? Помню, что Василий Михайлович Верейский, женатый на родной племяннице Зои-Софьи Палеолог Марии Андреевне, бежал в Литву. Это его потомок? Вряд ли внук. Или у Василия и Марии не было детей?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Правильно помню, что Иван Можайский - родной старший брат Михаила Верейского?
А известно ли Вам о судьбе дочери Василия и Марии?
А известно ли Вам о судьбе дочери Василия и Марии?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Появилось у меня одно соображение, которым спешу поделиться.
Несмотря на брак Ивана III с Зоей Палеолог, династическая политика его и его преммников имеет несравненно более сходства с династической политикой азиатских правителей, нежели с политикой византийских императоров. Как бы то ни было, императоры, даже если казнили родственников (крайне редко), то не уничтожали их детей и внуков, стремясь вывести всю ветвь. Однако для последних представителей московских Рюриковичей это было свойственно.
Как ни странно, Ивана IV в этой сфере трудно осуждать 100-процентно - все же кн. Владимир Андреевич Старицкий был реальным претендентом на престол, и вокруг него могла формироваться и формировалась оппозиционная знать. То, что он был уничтожен - это страшно, но логично. Однако уничтожение его сыновей (пусть и не одновременно с ним) - явно просто устранение родственников. Династиям Комниных и Палеологов такое отношение было не свойственно вовсе.
Несмотря на брак Ивана III с Зоей Палеолог, династическая политика его и его преммников имеет несравненно более сходства с династической политикой азиатских правителей, нежели с политикой византийских императоров. Как бы то ни было, императоры, даже если казнили родственников (крайне редко), то не уничтожали их детей и внуков, стремясь вывести всю ветвь. Однако для последних представителей московских Рюриковичей это было свойственно.
Как ни странно, Ивана IV в этой сфере трудно осуждать 100-процентно - все же кн. Владимир Андреевич Старицкий был реальным претендентом на престол, и вокруг него могла формироваться и формировалась оппозиционная знать. То, что он был уничтожен - это страшно, но логично. Однако уничтожение его сыновей (пусть и не одновременно с ним) - явно просто устранение родственников. Династиям Комниных и Палеологов такое отношение было не свойственно вовсе.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
То, что Иван IV был психически больным человеком, для меня совершенно очевидно. Тем более трудно понять, почему Владимира и Андреевича с 2 младшими сыновьями он уничтожил, а старшего его сына еще на какое-то время оставил в живых (и даже наделил его, как оказывается, кнеяжеством). Тем не менее - Владимир Андреевич был реальным претендентом на власть, и здесь действия Ивана выглядят логически обоснованными вне зависимости от того, был ли царь здоровым или больным.
К слову - а какова судьба старшего сына Владимира Андреевича?
К слову - а какова судьба старшего сына Владимира Андреевича?
amir
Зай XIV
Да, это многих удивляет.
Может опять родственные связи? Василий, старший сын кн. Владимира, был его сыном от первого брака с боярышней Евдокией Нагой. Сам царь Иван правда тогда на Марии Нагой ещё не был женат. А младшие сыновья кн. Владимира были детьми от брака с княжной Евжокией Одоевской. Которая кстати тоже умерла в том же 1569 г что и её муж и дети. Правда сама умерла или ей помогли - я не знаю.
Василий Владимирович получил в 1573 г один из уделов своего отца - Дмитровское княжество. Но через год он умер. Причины мне неизвестны. Было ему в это время ок. 22 лет, в браке он не состоял, детей не имел.